waox1234 发表于 2016-1-29 14:41
大大回复的字数很多，感觉这个楼里大部分回复都和我一样，并不是想要说服谁，阐述什么，而只是想表达了自 ...
看了你的回复，我相信如果你少在网上泡点一定买的起房子，一句话就能表达的观点居然废话了这么多还真是浪费时间。
archer1987 发表于 2016-1-29 20:14
看了你的回复，我相信如果你少在网上泡点一定买的起房子，一句话就能表达的观点居然废话了这么多还真是浪 ...
过奖
你有法拉利了吗
本帖最后由 waitingfor 于 2016-1-30 01:53 编辑
waox1234 发表于 2016-1-29 17:40
太好了，现在回复的长度终于正常了
额，抱歉，个人觉得，最大的问题并不是理性的问题。
为什么，因为大多数人都有能力理性的思考问题。这是一个训练程度的问题，不可能在谈话的阶段突飞猛进。但是，给出几条公里，然后严谨的按照逻辑去推理，还是能达到相类似的结论的。就算不能，也能根据实际的，可信的论据进行讨论。
但是，对于大多数人来说，也是在下目前所看到的，他们只是选择了他们所相信的事情，而非有确实依据的事情。最简单的，他们会用一些过去人怎么做，有什么样的结果试图用自己的观念去覆盖别人的观念。
无论怎么举例子，在下所能够看到的，并不是他们对于人从不同的角度的理解，而是无聊的解释为功利啦，本能啦，这些可能连他们本身都不是很明白的名词，然后试图告诉别人，自己的想法究竟是怎样正确，又是怎样有道理。
然后，突然明白了，那些人其实对于这些问题毫不关心，只是因为有话题可以显示自己的想法是怎样正确才会跳出来。
我说，没有目的地的讨论的问题，究竟有什么意义？
(╯‵□′)╯︵┻━┻
果然，无聊是狂欢的起点吗？
PS：竟然有人认为道德和仁爱是虚有其表的东西。我说，不懂得优雅而有道德的生活是怎样的一种享受的人，大概，永远也不会明白善良是如何珍贵而美好的东西，以及寻求美好与善良的勇气。
再次PS：如果觉得，有物质基础才能够满足道德，双手赞同；但如果说，必须要一定的物质基础，才能寻求道德，这样的人，还是去死一死比较好。对于在下来说。精神上的贫穷所带来的思想上的保守，将会使得我们错失太多机遇，连同物质一并贫穷下去。再也没有什么比这种恶性循环更可怕的东西了。
超级白痴41号 发表于 2016-1-29 09:52
感谢楼上，让我不会因为三连回复被处罚了。
多说几句。
合理性最痛苦的地方在于，当他们试图合理的考虑问题的时候，总是会发现，有太多的东西超出他们的预期。
果然凡人的智慧在神明面前毫无价值。
其实也挺无聊的，接近神明的方法乃是神谕，但是，即便如此，人们还是会为如何解读神谕而苦恼。总会有人怀疑神明是否存在，却发现他们揭开的并不是神明所处的天堂的帷幕，而是在那片空白之中投射了自己内心的空虚与怀疑。
就算神明真的存在，也不是在圣域里，而是在身处圣域的人的心里吧。
好了，你说的并非不合理，只是，视角太过局限于是非对错本身了。要知道，历史这东西从来就是当代人的想象。说实话，这东西其实也没什么大不了的。只不过是让人看看自己究竟有多么无知罢了。
waitingfor 发表于 2016-1-30 01:47
额，抱歉，个人觉得，最大的问题并不是理性的问题。
为什么，因为大多数人都有能力理性的思考问题。这是 ...
果然站队才是多数问题的驱动吗，很多事情我说过了过瘾了，自然不期待于改变谁，不再重提
我认为一个理智理性的人，首先知道世界很不合理，也有很多无法如愿的事情会比较好吧，反而是理想主义一般会比我道德修养高太多，我学不来
p.s. 即使我在p.s.里中枪了我也不会说看我签名的233333
去死一死什么的，我明明是如此的幸福，这种建议不和很多被反对的暴民化反智行为很近似吗
waitingfor 发表于 2016-1-30 01:47
额，抱歉，个人觉得，最大的问题并不是理性的问题。
为什么，因为大多数人都有能力理性的思考问题。这是 ...
我倒觉得越是没心没肺没感情一心只向利益看齐的人越容易得到成功，顾忌道德这种东西很多时候束手束脚让成功之路变窄，没心没肺没感情其实是一种很出色的才能，在乱世尤为如此。
archer1987 发表于 2016-1-30 13:06
我倒觉得越是没心没肺没感情一心只向利益看齐的人越容易得到成功，顾忌道德这种东西很多时候束手束脚让成 ...
在乱世就要狠下心来 装什么善心最后只会害死自己 不过现在这社会就不同了 太狠只会遭人围攻而已
fate丶saber 发表于 2016-1-30 14:18
在乱世就要狠下心来 装什么善心最后只会害死自己 不过现在这社会就不同了 太狠只会遭人围攻而已 ...
一眼就能看出一肚子坏水的很容易被淘汰，表面纯良内里腹黑才能长命百岁。乱世出头也不一定非要学曹操，在现代的道德体系下学刘备才是王道。在网上说说是一回事，真要让你做些屠杀妇孺之类的事你也未必能毫无罪恶感的下手，关键时候平时看轻的道德观念还是会不同程度上束缚人的行为，真正能做到没心没肺的还是少数。虽然我也觉得人类无法抹消自身的自然性，但我还是不喜欢忘记死亡为何物将杀戮视为理所当然，有些事情即使不得不做最起码心里也要明白这是不对的。
這部真是實實在在的戰爭小說,戰術圖也不是唬弄人的,年歷史年表都有
waox1234 发表于 2016-1-30 07:20
果然站队才是多数问题的驱动吗，很多事情我说过了过瘾了，自然不期待于改变谁，不再重提
我认为一个理智 ...
抱歉，并不理解世界是否合理是什么意思，摊手。
也不是什么大问题吧，比起抱怨周围，先冷静下来认真的分析实际情况不是什么好事情吗？
只是觉得很多人自认为自己的想法“合理”，却难得能看到有条理的对出现的状况进行分析和整理的。姑且不提对自己的生活的动态规划以及对未来的合理预期这种在下也办不到的高难度技能，对于事物的评判标准淡薄得可怕，更不用说对于社会生活不同方面的把握和理解了。
嘛，就算那些人认认真真的说什么功利，所谓的价值的维度大概更多的落实在金钱这一个方向上吧。虽然物质基础很重要，不过呢，世界总归是按照他们自己的步调发展的，不同的角度审视总归会发现这个大的系统的不同面向。
不过，真的实现不了也确实实现不了吧。毕竟自己的能力范围有限。只是，自己眼里的自己是真实的自己吗？这个问题就像是，病人总是要问医生病情，而不是自己胡乱吃药。
真的是不治之症的话，还是想开一点吧。
挺无聊的，总觉得很多人总是耐不住性子，往一个方向死磕，却忽视了问题本身的多角度性，撞个头破血流什么的也很正常吧。毕竟，了解的越多，对于未来的规划的道路的可能性也越丰富和确实，手段也越多。
在这个意义上，在下非常支持学习前人的经验，毕竟经过了大量的实践验证和发展，比起个人的临阵磨枪一样的想法，更有意义。
这样看来，在下应该不算是反智？算是对讨厌的事情以生动形象的方式表达自己的情感吗？
本帖最后由 waitingfor 于 2016-1-30 21:24 编辑
archer1987 发表于 2016-1-30 13:06
我倒觉得越是没心没肺没感情一心只向利益看齐的人越容易得到成功，顾忌道德这种东西很多时候束手束脚让成 ...
不管是什么时代，越是了解自己所需要面对的事物，并且能够制定有效的规划并且付诸实践的人越是能够成功。
这不是否顾忌道德的问题，而是非常简单的，一个技术问题。
打篮球不讲团队配合一个劲往前冲，剩下来的，想必你也能猜到。
罗马帝国的权贵互相倾轧，最后让日耳曼人攻陷罗马城的历史教训也是有的。因为所谓的内斗消耗了元气，结果导致了集团衰落的例子，说得不好听，就是往前的种花家。
说到底，成功与否，不是道德的问题，而是技术的问题。
要判断技术问题，你所提到的，是否有道德心，和是否能够表现出道德心，只是其中的一个方面。不根据实际情况讨论，未免有失偏颇。
而且，你其实没有回答，如何面对个人的希望，和实际的环境需求之间的矛盾，要如何处理。看起来似乎就这么放任自流了。事实上，在下的回答一直是建立在如何满足个人的需求，并且立足现实的环境。只是，这里的环境被多元化了，或者说是多视角的分析。
虽然看起来合理，但这更能说明主角和那种时代的疯狂。
也无法断言现在这个一边看着炸弹的倒数计时一边歌舞升平的世界会不会更疯狂，用自己是个无力的小老百姓安慰自己还挺有效的。
waitingfor 发表于 2016-1-30 21:10
抱歉，并不理解世界是否合理是什么意思，摊手。
也不是什么大问题吧，比起抱怨周围，先冷静下来认真的分 ...
如果谈论到技术性问题，任何一种方法在某一种情况下总是会有被诟病的角度，这事我也没辙啊{:df037:}
非要说的话，道德也好，理性地为大多数人的最大幸福考量也好（至于回到钱这个维度，这不叫功利，这是隔壁的无赖，又是所谓的稻草人谬误，随意了）似乎也不具有可证伪性
那么，愿意了解自然挺好，至少我在看其他观点的时候增加了更接近真理的可能（虽然从统计结果来看我似乎从来都是固执己见——啊马一卡
不过，我最不明白的是为什么大大你会认为我的缺乏理智地分析状况就是了，你高兴，那也就无所谓
我不说谁对谁错，但楼主说的GZ的例子与你提的幼女战记的情况，性质都不一样。
至少在幼女战记中
主角肯定会确切地下达高效率的杀人命令
而南京大屠杀中各种拿平民羞辱折磨取乐的行径肯定不能用战略考虑来洗的
waox1234 发表于 2016-1-31 07:38
如果谈论到技术性问题，任何一种方法在某一种情况下总是会有被诟病的角度，这事我也没辙啊
非要 ...
嗯，在下也不明白您是怎么得出在下认为您不理智的看法的。
真要说，一时冲动，固执己见这种事情在下也习以为常了，还不至于把自己也骂进去就是了。
本帖最后由 waox1234 于 2016-1-31 12:36 编辑
waitingfor 发表于 2016-1-31 11:55
嗯，在下也不明白您是怎么得出在下认为您不理智的看法的。
真要说，一时冲动，固执己见这种事情在下也习 ...
是吗，那自然是最吼哒
确实网上论坛里经常会出现自相矛盾或者转进如风，不过说到底，能消磨下我们些许余兴时间不也挺好
我记得情节还是幼女自己起意大屠杀的。
没有什么军事政治目的，纯粹就是个人喜好而已。感觉那个幼女一直在自我洗脑。
这本书把战争当游戏，蛮恶心的。
十弦 发表于 2016-1-29 11:11
没啥好说的，书里自然有他的道理所在，如果不怎么做自己的袍泽无谓德被敌兵打死了，那再后悔也就晚了，不得 ...
这种事做多了，人性自然就变成兽性了。所谓风险其实就在这里。这样的军队对本国的人民也是严重的威胁。