精神之苦？生存之忧！
本帖最后由 dickbts 于 2019-5-31 16:44 编辑发达国家大多不会为生存而烦恼，反而更多是心理上出现问题，而我们发展中国家更多是生存之忧，为了更好的生活而烦恼。这方面在日轻里就出现了一些理解方面的问题了，会出现一些角色，我们完全不能理解他们的行为。简单点说，就是那种并不符合我们社会观的恶心角色吧，然而这些角色很可能因为作者的优待而得到好的下场，所以大家是怎么处理有这种角色的小说的？我是直接弃坑。。。。例如，盾勇里国王与王女，灰与幻想里的蓝德，月光下的异世界里的两个勇者，还有其他各种黑幕贤者和作死勇者等等。。。。他们和其他反派最大的分别是洗白非常容易，往往作完死后，作者就把他们洗白了。。。。 你这描述太后现代了，直接举例吧 看小说是一种娱乐项目，既然觉得故事中人物的行为和价值观和自己不符，甚至引起反感， 那弃掉不是最正常的选择么。每次和别人讨论理解剧情的时候，总是会涉及到一个代入感问题，有的人喜欢代入某个角色感受故事，这样的话可能就会因为剧情引起反感。我自认为我看故事是不代入的，仅仅旁观，看角色们演绎这个故事。所以要说我的话，只要故事剧情架构没问题，个别角色的行为应该是不会影响到我继续看这个作品。 鸡蛋灌饼 发表于 2019-5-31 16:29
你这描述太后现代了，直接举例吧
盾勇里国王与王女，灰与幻想里的蓝德，月光下的异世界里的两个勇者，还有其他各种黑幕贤者和作死勇者。。。。他们和其他反派最大的分别是洗白非常容易，往往作完死后，作者就把他们洗白了。。。。 本帖最后由 zxzxa698 于 2019-5-31 16:58 编辑
具體的噁心角色是指甚麼行為？
網文的「下三濫」？竊取成果、反目的白眼狼？
如果超過「自己」隨時變動的道德標準
會希望作者為讀者除害
除非，真心悔過，被打得叫媽媽
看得夠爽快才能洗白這個角色
不然還是不見為淨
而且會噁心到讀者的小說
某種程度表示作者寫噁心劇情很厲害
但是如果劇情反智、沒邏輯
這書還是別看得好
有時候專門看看噁心的書
在社會走跳也能多一分警惕
那种并不符合我们社会观的恶心角色
不符合第三世界国家审美的，就一定是第一世界国家喜欢的么？
总感觉你在讨论集体意识流一样的东西， zxzxa698 发表于 2019-5-31 16:57
具體的噁心角色是指甚麼行為？
網文的「下三濫」？竊取成果、反目的白眼狼？
这么说吧，刀剑神域，加速世界这两部作者都是川原砾，而这个作者写的反派是真的让人恶心，刀剑神域还好，反派都处理掉了，但加速世界的设定注定了这些反派最多也就失忆而已，这就让人巨不爽了。。。 dickbts 发表于 2019-5-31 16:43
盾勇里国王与王女，灰与幻想里的蓝德，月光下的异世界里的两个勇者，还有其他各种黑幕贤者和作死勇者。。 ...
盾勇的國王是有段過去
加上受婊子操弄，主要還是婊子才噁心
灰幻的藍德個性又痞又賤
甚至在後段劇情逼迫下做出某個選擇也不難理解
這個角色的塑造還算是可愛又乖僻 dickbts 发表于 2019-5-31 17:02
这么说吧，刀剑神域，加速世界这两部作者都是川原砾，而这个作者写的反派是真的让人恶心，刀剑神域还好， ...
刀劍的反派是該下地獄、受社會制裁
可是加速世界只是打遊戲
具體傷害到誰？
而且有甚麼罪行需要制裁？
或者是甚麼仇恨這麼難解？ 本帖最后由 dickbts 于 2019-5-31 17:54 编辑
zxzxa698 发表于 2019-5-31 17:29
刀劍的反派是該下地獄、受社會制裁
可是加速世界只是打遊戲
刀剑的反派差不多全部都杀过人，是杀人犯，加速世界里光是能美征二在失忆前做过的事情，你觉得光失忆就算了，是不是太便宜他了。还有灾难之铠诞生的原因还记得吗？这些是不是说只是因为这是虚拟游戏就算了？加速研究社的人完全是没有道德下限的存在哦。如果不是因为设定这是游戏世界，那得有多致郁哦。。。并不失忆了，你所做过的事情就不存在了。。。 楼主总结的像个哲学家 本帖最后由 zxzxa698 于 2019-5-31 19:39 编辑
dickbts 发表于 2019-5-31 17:48
刀剑的反派差不多全部都杀过人，是杀人犯，加速世界里光是能美征二在失忆前做过的事情，你觉得光失忆就算 ...
先澄清一點，我的原文都沒有提到失憶，也沒說過就這樣算了
這都是你自己說的，不要搞混了，搞得好像是我說的一樣
原文只是想問清楚加速世界當中具體的案例
還有刀劍的亞絲那可是有殺過人，這是事實，不只有反派而ˊ已
至於怎麼跟反派對比，例如需不需要懲罰，討論起來會沒完沒了
正反方都有一套可行的邏輯、說法在運作
加速世界的劇情好久沒複習，很多都忘了，包含能美....
初代災禍之鎧記得是怪物遊行的陷阱一類 (想不起小說中的名詞，MPK嗎？
加速研究社怎麼個沒有道德下限？散播ISS套件嗎？
這種散播外掛的方式能算沒有道德下限？
還你指其他事情？恕我遺忘太多劇情，想不起具體案例
遊戲問題遊戲解決
如果牽涉到現實，那就想辦法現實解決
不然還真玩不起遊戲的PVP
假如虛擬遊戲能連結到現實發生的問題
那就是大問題了
本帖最后由 dickbts 于 2019-6-2 10:44 编辑
zxzxa698 发表于 2019-5-31 19:30
先澄清一點，我的原文都沒有提到失憶，也沒說過就這樣算了
這都是你自己說的，不要搞混了，搞得好像是我說 ...
刀剑神域不说,我们说说加速世界吧.
1:能美征二如果只是在游戏世界里做什么不会这么让人恶心,关键是他转学来主角的学园后,在现实中通过欺骗,陷害等各种诡计来逼害主角队,让主角队差点退学,最后通过游戏中被打败后失忆来结束这件事情.
2:初代災禍之鎧会产生的原因是因为一对悲剧恋人,女方是一个绝症患者,活不到成年,男方是一个稀有的疑似瞬间移动能力者,女方因为活不到成年,所以希望能快乐游戏,在游戏里到处帮忙人,还想要成立公会,然而因为她的行为不符合加速研究社的目标,所以被加速研究社联合一些玩家引到野外,进行无限EK,什么是无限EK?就是用加速研究社里白王的复活能力,先杀死玩家,然后再复活玩家,再杀死再复活，不断循环，让玩家连登出的时间都没有,点数归零了,就永久离线了.最后男方在女方点数剩下7的时候赶到了,然而男方并没有能力从这么多玩家手中救出女方,所以女主叫男方给了她最后一击,女方死在了男方手里....男方逃跑后,用他稀有的疑似瞬间移动能力拿到了七神器中的两个开阳和星薙,然后把他所有的愤怒和怨恨变成诅咒注入这两件神器,合成初代災禍之鎧,并把除加速研究社外,当时参加PK女方的玩家全部杀死,之后被玩家集团用消耗战消灭....男方还好,失忆了事,女方是一个活不到成年的绝症患者,她在游戏里和男方生活的五年,可能是她这一生中唯一快乐的记忆了,而这唯一的快乐记忆也失去了.....
3:说加速研究社没有道德下限是因为,他们玩弄人心的手段没有下限,他们复制了一些玩家的人格进游戏里,并把这些人格塞进了一个虚拟角色来做实验,这个角色虽然和主角成为了朋友,但最后还是成为了加速研究社的牺牲品,这么说吧,如果有人把你的人格复制出来,然后随意摆弄,你是什么感受?就像魔禁里,御坂妹妹们就因为是复制人,就算有自己的独立想思,也可以当做实验材料随意杀死了?加速研究社已经和魔禁里那些科学家一样,不择手段,没有道德观念地用其他玩家的复制人格做各种实验了..... 盾勇确实是一个挺到位的例子诶，王女全程的行为真的是看不懂，典型的损人没利多少己。 本帖最后由 zxzxa698 于 2019-5-31 22:25 编辑
dickbts 发表于 2019-5-31 21:44
刀剑神域不说,我们说说加速世界吧.
1:能美征二如果只是在游戏世界里做什么不会这么让人恶心,关键是他转学 ...
2.悲情男女主角
這跟刪遊戲道具很類似
多年來的累積、記憶全都化為烏有
不過勉強稱得上安慰的是「幸好失憶了」
只有讀者、第三人才能感受到那種無法述說的淒涼感
2.加速研究社
這個人格問題會偏向哲學思考
要以甚麼觀點看待虛擬的人格？要承認他們是人類嗎？
虛擬人格算是人類的真實存在嗎？
人的存在要以「生命」還是「人格」作為劃分？
以生命來說，比較多種說法
法律認為幾周以上(具體數字不清楚)的胚胎就是生命了
在幾個天主教、基督教國家甚至有不能墮胎的法令
除非危害到母體的安危
在美國的某一洲
甚至即使ˋ是強暴也要生下來
以人格來說，則有沼澤人實驗
故事是說一個人行經沼澤，偶然被雷劈死了
然後發生奇蹟，在原地復活，並完美複製曾經的身體
甚至連同記憶、經驗等等一並複製
但是並不知道自己曾經死過的事實
以生命的觀點，這人是死了
但以人格的觀點，這人或許沒死 (依照見解的不同
所以回到最初的問題
虛擬的人格稱得上人類的真實存在嗎？
虛擬的「我」與真實的「我」所感受、經歷不同
即使虛擬的「我」被操弄，這兩個都是「我」嗎？
再延伸，如果複製同一個存在虛擬的「我」在同樣操弄條件下
假設做出不同的行為、反應，那麼「我」還是同一個「我」嗎？
算不上正面回答你的觀點
複製的虛擬人格有承認其存在的疑問
但是以情感面來說，這真TM變態.....
zxzxa698 发表于 2019-5-31 22:14
2.悲情男女主角
這跟刪遊戲道具很類似
多年來的累積、記憶全都化為烏有
这个问题其实不用那么复杂,在刀剑神域里,爱丽丝成为人类史上第一个真正意义上的AI,而加速世界和刀剑神域是同一个世界来的,所以在这个世界观里,我偏向于每一个人格就是一个不同的人,就算是同一个人的复制,也是不同的"生命体"就像刀剑神域里的阿多米尼斯多雷特和卡迪纳尔一样,同一人却是不同的"生命体",关键是在这两部作品的设定里,人类的灵魂也只是一种量子情报而已.
zxzxa698 发表于 2019-5-31 22:14
2.悲情男女主角
這跟刪遊戲道具很類似
多年來的累積、記憶全都化為烏有
其实川原砾的两部作品里反派恶心的真正原因是,反派在现实中逼害主角,而主角却在虚拟游戏中打败反派,这有一种,我在现实中打了你一顿,然后在游戏里被你打一顿还债,你觉得你气顺不? 本帖最后由 自由天使 于 2019-6-1 00:45 编辑
zxzxa698 发表于 2019-5-31 22:14
2.悲情男女主角
這跟刪遊戲道具很類似
多年來的累積、記憶全都化為烏有
川原的書都探討人性衝突，研究會越寫越黑是不爭的事實，最新進度是直接把某妹子抓起來囚禁，現實的人直接昏迷不醒，最後主角發現才去救人，現實超過了一天，裡面已經關至少三年了，站在研究會角度=沒什麼，那現實社會呢？這是川原想寫給我們自己玩味的
dickbts 发表于 2019-5-31 22:44
这个问题其实不用那么复杂,在刀剑神域里,爱丽丝成为人类史上第一个真正意义上的AI,而加速世界和刀剑神域 ...
等等......你說的又是個不同東西了
這個問題其實不用那麽複雜,在刀劍神域裏,愛麗絲成爲人類史上第一個真正意義上的AI,而加速世界和刀劍神域是同一個世界來的,所以在這個世界觀裏,我偏向于每一個人格就是一個不同的人
偷換概念，AI世界的人格都是不同人格沒錯啊。
但是複製品人格算是不同人格嗎？
就算是同一個人的複制,也是不同的"生命體"
但是你要怎麼佐證複製的人格是不同人格？
既然是「複製品」，那就應該是相同人格，而沒有差異。
如果不同，那就不是複製品阿，只是贗品。
難道這是「平行人格」假說？複製的當下就造成不同的人格？
就像刀劍神域裏的阿多米尼斯多雷特和卡迪納爾一樣,同一人卻是不同的"生命體"
這就回到我原本提出的哲學問題「人的存在要以「生命」還是「人格」作為劃分？」
同一人格不同生命體，他們算是同一存在嗎？
你舉的這兩個人是個很糟糕的例子......
兩者的存在核心截然不同，也可以說根本的人格不同。
一個掌控世界的欲望，另一個類似結依調節、觀測心理活動。
生命體不同，人格也不同，這就是完全不同的存在。
關鍵是在這兩部作品的設定裏,人類的靈魂也隻是一種量子情報而已.
關鍵是你這句話的前因後果與論述邏輯。沒頭沒尾寫得看不懂啊......
原本討論人格，又跳到靈魂，姑且先當作人格的別稱。
人格是一種量子情報的話，既然是同一數據，那不就相同人格？
你的論述無法自成邏輯阿........ 自由天使 发表于 2019-6-1 00:34
川原的書都探討人性衝突，研究會越寫越黑是不爭的事實，最新進度是直接把某妹子抓起來囚禁，現實的人直接 ...
恩....所以我也說除了人格的哲學問題
「但是以情感面來說，這真TM變態.....」
我很多劇情都忘了
所以我只是不記得研究會幹過啥壞事
不代表我是支持研究會那一派
還有別雷我劇情
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