【图坊讨论楼】何谓基础？又该怎么练基础？进阶?....

八木いずも

tzsn1234 发表于 2013-9-23  21:34

讨论楼  不限制回帖次数，

可以针对主题，也可以自己提出疑问和建议 ，畅所欲言

在发正文之前，我想问各位手绘前辈们三个问题
一、能够画到非常像，那是一种什么样的感觉？这种感觉只能意会，而不可言传么？
二、各位是怎样练习？又怎样成长的？

第三个问题，是我现在最想问的问题，也是接下来的正文。

最近认识了一个手绘基友（这个详情请各位点我头下面的主题，看一下我发的主题“原来手绘大触还是有的啊，远在天边近在眼前。。。”）看他的作品开始重新审视自己过去的作品，还有自己的基础。
于是几天前，把自己以前的黑历史翻箱倒柜找了出来。
果然是黑历史啊，一个个都是不能见人的崩（笑），但我却能开始看的出来哪里崩了，要修改哪里。
如果再画一遍，我打包票能比上一张还好。

然而我疑惑的是，这样就是所谓的基础吗？应该不是的，这是我的眼力提高了的关系，可以这么说？

那漫画素描技法书上说的头身比，圆和叉，耳朵的位置，不同年龄段的人脸部的画法，身体重心，脊椎线这些，是基础吗？

还有有些前辈提到的，线条的粗细、轻重，深浅变化这些，是基础吗？

一直在临摹动漫人物是基础吗？


我上面说的这些，都是基础吗？

那到底什么是基础呢？
我不知道
又该怎样练习基础？
我更不知道

我只知道，手绘这一行离不开基础，亦急不得，若能够将基础打好打牢，会让我画的更好，更有成就感，更能理解其它画师的画，还能让我更接近自己的梦想。我的梦想是想做一名插画师。

以上，还请各位前辈能回答我的三个问题，并指条明路，拜托了。

小日向はやみ

        狭义的基础刚刚很多人已经说了；个人认为广义的基础、或者说其本质，实际上是一种对客观事物认知、解构，并运用各种技巧再创造的能力。
        为何说素描很重要，因为练习它可以帮助你理解各种物品的结构。但仅仅画素描还是不够的，因为着眼点在于借助素描提升自己的理解力而不是素描本身，所以即使精通了素描，可能还仅仅只是一只脚迈入了绘画殿堂，这似乎是一条根本望不到头的路。
        如何在有限的生命里创造出更多价值呢，重点应该还是找准自己最擅长的方面，同时思考自己的这个长处能为别人带来些什么好处。
        尽管有些人认为画画是自己的事情，但是一个作品的价值乃至一个画师的原动力，更多的还是来自于欣赏者的认可，能够顶住强大的外在压力坚持走下去的大师，个人是挺敬佩的。战士以实力互博定胜负，画师的成就则取决于当世乃至后世对其的评价，有这时候这种评价甚至完全脱离了作品本身，画好画需要考虑的事情，远远大于画画本身。
        如果以天赋的方式来划分绘画能力的话，我觉得“基础”就像技能点，有的人一出生就数值爆表，有的人随着画龄（等级）增加所得到的点数更多，有的人虽然并不是两种天才，但是合理的分配了点数，于是也成为了一个有作为的画师。

        这里简单脑洞概括一下，抛砖引玉，希望大家补充：

=理性系天赋=
复刻视觉——能将所见之物记录下来的能力（速写、写生之类）
骨架理解——将宏观事物划分为一个个简单部件，并理解如何组装起来的能力（工业结构素描，或者人体结构之类）
运动理解——解明各部件运动原理，能够推导出宏观变化引起的微观变化的能力（例如动画中，随着事件产生的肢体运动及肌肉细节变化）
规则掌控——擅长使用矢量工具、或利用线条功底，将画面弄的更加规范的能力
数码控色——熟记CMYK/RGB各种型号颜色代号，并精确运用的能力
效率操手——将作图过程归纳为作业流程，并完美掌控各阶段时间，在死线前交稿的能力
双重耐心——能够将画面精确雕琢到毫，确保细节万无一失的心理能力

=感性系天赋=
丝羽妙手——将线条刻画得活灵活现，优美动人，富有表现力的能力
                （说起来今天刚好看到一个牛人，给大家欣赏下http://weibo.com/1961516933/AaMawhLGz）
几何解构——将事物归纳为各种几何图形的能力（需解锁“骨架理解”）
七色染坊——拥有一个奇妙的大脑， 能将现实中的颜色吸纳并表达出绚丽多姿的样子
浓墨厚涂——直接就用颜色来画结构明暗的能力（需先解锁“骨架理解”，解锁“七色染坊”后效果更佳）
印象表达——依靠脑内模糊不清的记忆，用模糊的手法，表达出实在意境的能力
概念大师——一听到主催要求，就能明白对方要什么，并瞬间构图剪影的能力
超前意念——脑洞奇大，并肆无忌惮的绘画，表现出自己需要（精神）治疗的能力（通常是捏他、搞笑作品）
意志力场——让人不明觉厉，或让人感到温馨、迷之感动，体现画作中的某种魔性的能力

=综合系天赋=
魔武双修——用理性右脑控制住感性左脑，并让其发挥功能，画出佳作并按时交稿的能力
口才专家——巧舌如簧的说服主催不卡自己的稿，或者拖稿的能力
铁腕控制——威逼利诱自己或者手下的画师不玩游戏好好画稿的能力
运营反射——从网络或者生活中吸纳点子（大约能火的），并迅速转变为行动的能力
千手交际——短时间内掌握FANS所想，提供他们所要，并创造出更多FANS的能力（需解锁“运营反射”）
一呼百应——就算完全是旧作合集也能完售，新作无论画的什么都好评如潮的厨之力（需解锁“千手交际”）
资料宝库——收集数万张利于自己学习的资料图库的能力
系统分拣——将图库分类整理，第一时间能找到自己想要东西的能力（需解锁“资料宝库”）
黑暗屏障——就算大量借鉴别人的作品也不会被抓包的改造整合能力


各位可以先从简单的技能堆起，但是点数（时间）有限，能够配合点出一个称号已经挺不错了

13叔

一，怎么样的才是像？临摹吗？还说是写生之类的？个人感觉关键还是眼睛吧，看得准才能画得准，手眼协调很重要。个人理解画得像的感觉就是完全复制看到的原物。
二，本人从5岁开始学画，一开始几年完全是儿童画，之后学了素描和色彩，到10岁上三年级开始补课，停笔多年，初高中偶尔动笔草草，上大学后也是偶尔画画，主攻彩铅和炭笔，完全是自己摸索，现在是基本没啥时间画了，等放假吧！说了这么多，想告诉大家的是，学画早没用，我上大学后认真完成一幅画收获的东西比我小时候在科班学半年的东西都多！理解力差太多了。至于练习方法，个人觉得必须要认真严谨地完成一些作品才行，只画草稿练习是远远比不了的！
三，什么是基础？个人认为基础是透视，是构图，是线条，是比例，是排线，是明暗关系......是素描的基本功。也许很多自学成才的，画动漫人物很好，临摹也很漂亮，但如果没有这些基础，只能停留在这个阶段，没法画更为复杂的东西，没法成为真正意义上的画师。
最后，从一名教师的角度出发，我个人是比较支持学生走自己想要走的路，哪怕曲折难行会跌倒甚至是死路一条，因为你们很年轻，有时间为自己的梦想去努力，去奋斗，无论成功与否，都是人生宝贵的财富！

本帖仅代表个人观点，仅供参考。

麻知

其实吧，那个水平的话如果认真学习素描，造型上比较有天分，脑子灵光，学几个月就做得到，甚至有些造型上有天分的人即使没有经过素描训练也可以做得到，画画这东西，其实是挺讲天分的，所以每个人其实起点未必一样高，而且进步的速度也不会一样，但是造型基本功我认为每个人经过训练应该都能够达到一定的程度。我倒是感觉色彩上更难也更看天分一些，色感的好坏、天生对于画面氛围的把握，这方面的天赋可能才最终决定这你在画画这条路上能走多远。。。
扯远了，绘画的基础的话，就是素描，有些人觉得素描这东西如果是画ACG的插画没啥大用，学了更好不学也无妨，但是我个人觉得，如果想成为个画师，学素描肯定是绕不开的路，画真人和画动漫的人物虽然很多地方不同，但是最基本的东西，透视，人体骨骼肌肉结构，构图，明暗光影。。这些本质的东西都是一样的，这些也是基本功，想成为画师这些东西是你必须要掌握的。

基础的练习其实你的老师可能说的比我更好，而且你是在画室学习吧，那就按照老师的教学步调来，只要肯下功夫自然水到渠成，也许开始的时候很有憧憬，但是憧憬只能给你动力不能让你的手头功夫进步，所以，对于怎么练习我只能说一句：静下心，多画多思考，不明白的就请教老师。

祝你成功。

常佳と夏蘿

练素描+1
基础就是对透视法、明暗等的掌握。
就算是在画漫画，也是要遵守视觉原理的，让人感觉是现实的而又超越现实——就好比写幻想小说也不能纯瞎扯，文学即人学，好作品必定要与现实人心同调以拨动人心……
掌握了原理以后能不能画出惊艳作品就要靠个人了。没有表现力的话只能算死板重现。

uutong

要畫到非常像,用素描的比例構圖不斷練習.

個人練習方法:
1.觀察要臨摹的圖,然後憑記憶默寫.畫完后對照修正
2.隨意塗鴉想到什麽就畫下來

結構:头身比，圆和叉，耳朵的位置，不同年龄段的人脸部的画法，身体重心，脊椎线这些
明暗:线条的粗细、轻重，深浅变化这些(立體感的表現)
之後是透視:構圖比例,色彩:選色和搭配

基礎之外的是造型設計 構圖靈感 色調運用,籠統的說就是畫風
臨摹動漫人物不是基礎,而是臨摹繪師的畫風
基礎固然很重要但想做繪師最重要的是要有個人風格
做好老師教得基礎,臨摹中意的畫風,再結合前兩者隨興塗鴉 然後就看造化了

八木いずも

uutong 发表于 2013-9-23 20:29
要畫到非常像,用素描的比例構圖不斷練習.

個人練習方法:

相较前几位，你是说的比较清楚的
我一直不清楚临摹动漫人物是不是基础，是不是只要一直临摹中意的画师作风就行了
大概把很多东西混淆了，基础跟临摹画风是一回事，不过有基础的话，临摹的也就像，很像的话，就能理解画师作品里面传达的东西了
偶尔会有这种感觉，突然间画起来很容易，非常的顺手，那种感觉实在是非常的惬意舒服，大概就是那种画的好的人的感觉？

uutong

八木いずも 发表于 2013-9-23 20:52
相较前几位，你是说的比较清楚的
我一直不清楚临摹动漫人物是不是基础，是不是只要一直临摹中意的画师作 ...

臨摹動漫人物也是種練習方式,不瞭解人體結構 透視比例是畫不好的
覺得順手很好話就是你掌握基礎的證明
翻了下你的帖子,建議你以後臨摹把圖畫完整,至少人體要畫全,打稿多用輔助線
別拘泥于臉部像不像先畫整體,保證全身都能畫下
畫板傾斜15°就好,你的筆觸太硬之前臨摹都是用垂直畫板的吧

八木いずも

uutong 发表于 2013-9-23 21:26
臨摹動漫人物也是種練習方式,不瞭解人體結構 透視比例是畫不好的
覺得順手很好話就是你掌握基礎的證明
翻 ...

好的，知道了，从整体开始吗
是的，有时候是垂直画板，不过画起来感觉不是跟顺手
我那几张是把画板搁在课桌边沿，倾斜一定角度画的
有时候，就直接在桌上摊开纸头画。
我觉得不管什么情况下，都能作画而且保持画的不错是最好的。

八木いずも

麻知 发表于 2013-9-23 17:51
其实吧，那个水平的话如果认真学习素描，造型上比较有天分，脑子灵光，学几个月就做得到，甚至有些造型上有 ...

说起来麻知兄是怎么构图的？之前就有点想问问了。
这一年来我试过各种各样的起稿方法。
像用素描方法抓大型，先方后圆，细化小细节，画几条横线确定头顶，下巴，髋骨位置，用速写方式抓大型抓动态，然后画线条。
等等。。。。不敢说什么方法都试过了，但试过了后，比较好用的方法是用素描方法抓大型，先方后圆，细化小细节；用速写方式抓大型抓动态，然后画线条。只是后者有时容易画崩。
最后还是不太清楚该怎样起稿，但我确定最好还是一次在一张纸上画完，而且草稿的终型决定了线稿的样子。自动铅笔也不用了，改成中华铅笔，比较容易擦掉。
嘛，也不能说没有进步吧，至少我得出了一些结论~

志麻贺津纪

回下2L的 我感觉吧 早学画还是有用的  小的时候学画不是锻炼理性的造型能力 而是培养想象力和创造力
毕加索说过 他可以画的和大师一样 但是却一直在模仿小孩子画画
回下麻知的 因为你的ID和咱很像 所以又莫名的好感（？）
我觉得色感这东西很假 我见过一个色觉异常的人能画出一张很漂亮的色彩画 虽然他后来学国画就是了
所以我觉得还是事在人为
---------------------------分割线--------------------------------------
基础什么的多画速写就好 仔细观察身边的东西 看见的东西都尝试着画下来 最主要还是多画 多想 多感受事物 打基础是个很艰苦而且漫长的过程 达芬奇都画过几年鸡蛋了 有条件自己捏捏手办来玩也可以的哦 比如说我偶尔会捏下草泥马来玩
速写真正好的人 素描一定很厉害
等你画好速写 临摹那些动漫的真心一点不难  
我只是个画渣 不要介意
天分是什么 其实每个人都有绘画的天分  真正有绘画天分的人很少 你觉得数学天才可以不通过努力成为数学家吗 可能你以为有的人进步很快 但又没有想过 你休息的时候别人在你看不见的地方是在拼命的努力的 身边的仲永很多 不要让自己也成为了仲永 wwwwwwww
个人意见 仅供参考

hk554422

我想起自己以前的課堂塗鴉系列呢

樓上的高手們太專業了

但要是樓主只是把這當興趣的話

可以多看點不同畫師的圖

然後隨筆塗鴉出來（模仿他們的風格）

當時間長了，就會有進步了

總之一切憑感覺

（P.S ：現在重溫自己過去的塗鴉，簡直是羞恥play （掩臉+滿地打滾中））

（P.S 2 : 閣下的評論很有參考價值＝＝)

麻知

八木いずも 发表于 2013-9-23 22:17
说起来麻知兄是怎么构图的？之前就有点想问问了。
这一年来我试过各种各样的起稿方法。
像用素描方法抓大 ...

构图课你们老师可能还没给你们讲，S型构图C型构图圆形构图等等，这个我现在给你讲好像意义不大？而且我也没能力讲好就不误人子弟了，还是等你们老师上构图课的时候注意听下，这个不是简单讲得完的，现在你记得画人物素描或者速写的时候把纸张构满，上面留少些下面留多些，居中不要偏就可以了（全侧记得脸朝向的方向多留出一些空间）~这个是最基本的
素描起型是这样的步骤没错啊，多练习吧，慢慢会起好的~

13叔

志麻贺津纪 发表于 2013-9-23 22:24
回下2L的 我感觉吧 早学画还是有用的  小的时候学画不是锻炼理性的造型能力 而是培养想象力和创造力
毕加索 ...

备完课上来看看，顺手回复一下：我的意思是小时候学画的效率远不如身心发育到一定程度之后再学画的效率，并不是说小时候学画没有用。如果对绘画感兴趣，小时候去科班学学素描和色彩还是很不错的，不过我回头看看自己的经历就发现自己只学了两年有用的东西，之前基本没有学到有用的，而且学的东西也基本忘光了，囧～从教育心理学的角度来说，上中学之前的儿童对事物的领会能力也就是理解力还差得太多，根本没办法去真正领会所学到的东西。而且想象力和创造力并不是画画的必备之物，一个没有任何的想象力的人照样可以去画照片写生。个人认为小时候学到的东西基本上是一种印记和习惯，真正能对你画画起到关键作用的还是较为成熟后领悟到的东西。

圣剑使

看到出云前辈的帖子就滚进来了。。。
然后各种大神的回复让我目瞪口呆啊。。。
大神不愧是大神，回复说的很有规章条理。。。
受益匪浅。。。
先谈下对各位前辈。。。本渣渣还是叫老师吧。。。
其实，我比较喜欢志麻前辈的说法。嗯怎么说呢，麻知老师的回复虽然很有道理，但是麻知老师早已经度过了那段苦苦训练不算挣扎的日子，所以说，可能现在的他对天赋灵感之类的东西看的比较重。。。
志麻老师说多画多想多感受。。。虽然有些西方化的感觉，个人比较赞同。。。说白了，画画是什么东西？不过是把脑海里的印象拿出来扔到本子上。。。如果脑海中连细节都一丝不拉的将印象还原。。。我觉得剩下的很简单。。。天分？。。。我把自己初中涂鸦的书拿出来。。。估计现在的自己能笑死。。。什么比例，什么构图，线条。。。毛都没有。。。现在自己拿出来随便一个涂鸦，都能比那时候努力画了一两个小时的好。。。所以，默默坚持吧。。。
最后回归正题，大神们用大神们高端的角度叙述他们的观点。身为画渣的我从自己低端的角度给前辈讲讲自己的感受。因为是野路子，前辈莫笑。。。
1、首先，我觉得勾勒线条很很重要。自己胡乱画了好多，从最开始的到最后的，我觉得最大变化的就是自己的线条，圆润了，稍微灵动了一些。因为能熟练的勾勒线条，所以鼻子眼睛头发什么的，绘画起来比以前简单了许多。。。
2、其次，呃，身体结构。。。因为之前从来不画人体构图（以前画构图被一个女生说流氓）所以画了两年的大头娃娃。。。所以构图真的是要大的，如果出云前辈能不画构图也能很好的把握人体比例了，那么great。。。
3、印象还原。。。呃，前辈不要嘲笑我中二。。。真心是这么觉得的。临摹的作品一般都非常好看，如果原创的话，不达到很高的水准，几乎很难与临摹的作品相比较，为什么？我感觉是印象还原不够。其实我们每次绘画都如同临摹自己脑海中的印象一样，你的印象越清晰，越细腻，你的绘画出的作品就越好。。。以前有次画背影，其中有个窗帘，怎么画都不像，下午上了节导论课，因为无聊，就看窗帘来着，回去就能画出来了。。。这个怎么锻炼。。。。呃，看花盆。。。闭眼还原？。。。妄想主义者。。。果断扑倒。。。
嗯，暂时就想到了这么多，渣渣的意见，希望能对前辈起到帮助。。。。

志麻贺津纪

13叔 发表于 2013-9-24 01:36
备完课上来看看，顺手回复一下：我的意思是小时候学画的效率远不如身心发育到一定程度之后再学画的效率， ...

老师么！雅达········高三的表示压力很大（跪
小时候的学画不就是等于玩么 要求效率的反会让孩子没童年吧
老师 把照片上的东西转化重新加工 不是想象力的体现么~
想象力和创造力 可以在生活的方方面面体现出来的吧 学东西不是学一样会一样而是应该学一样然后总结规律 这样学以致用才是绘画的真正效用吧~
说起来 你问问你们班上的人有没有人看轻小说的 然后一起聊聊什么的 不知道会是什么情况wwwwwwwww

我我脱裤我凉快

这不是结束，这只能算是另一种形式的开端
作为初学者，虽然提不出什么心得或是一些技法，但是这毕竟是老一辈积累下来的经验，不能让这样优秀的帖子蒙尘。这些经验就是需要大家学习的
虽然说是远古巨坟，但是总是帮助过一些萌新的（像我）
接下来我打算接手这个坑，继续补充一些心得（我肯定提不出，也没资格）
请允许我转载一些其他dalao的看法与技巧（不定时更新）

我我脱裤我凉快

注，转载：关于零基础学板绘是不是一定要美术基础的问题~~我个人觉得最重要的第一点是多看自己喜欢的古风的图，找到自己最喜欢的风格 最喜欢的一两个画师。

说起零基础，大家肯定会觉得零基础应该从素描、速写、色彩开始从头学起。但是我觉得不一定要这样，了解基本的素描色彩理论知识即可。板绘和手绘还是有很大区别的。如果说同学们是想学习传统艺术，那肯定是一定要从素描开始学起的，先理解素描基础，再开始不断的练习。

但是现在板绘的出现其实打破了很多传统艺术的表现形式，包括板绘作品的价值跟传统艺术的价值也是完全不一样的。其实现在有越来越多的人开始学习板绘，也有很多传统素描色彩画得很棒的人也在学习板绘。

但是其实板绘对于有素描基础和没有素描基础的人 其实都可以算是从零开始，唯一的区别就是有素描基础的人，对于物体的塑造关系和体积理论等理论知识了解得更多一些。我自己本人就是专业美术院校的，但是其实当初学习板绘也是感觉被扒了一层皮呀。

前面废话了一堆，其实也是想告诉同学们，板绘不用一定从传统基本素描开始画起，但是必要的理论知识是一定要了解的。我们在找到自己喜欢的图的风格和喜欢的画师之后，可以用我们知道的素描色彩理论去分析画面，透彻的理解画面人物的动态表现，光影关系，体积处理还有背景效果的搭配。
（转自轻微课芝芝老师，因为转载，不用评分）