小说创作的邪道讨论

tlyx2001

上帝死了——尼采
                        尼采才死了——上帝
    所以说郑渊洁总能写出一些发人深省的话来。

    第一、超长设定的应用
    初学者往往会列出一个长长的设定，内容大到宇宙生灭，小到门前积雪，从事物到人物，无所不包。这样做，有很多坏处，比如日后如果按照这设定来，往往会锁死剧情的发展人物的命运，又长又似曾相识的设定也不会有多少读者认真去读。但对于初学者来说，边想边写和剧情失控都是很常见的问题，由此造成内容自相矛盾之处也出现在很多的小说当中，因此，虽然超长设定会锁死剧情，但它同时也会一定程度上控制剧情的失控，让内容少些自相矛盾。不过需要注意的是，超长的设定是给作者自己看的东西，而并非是给读者看的。给读者看的设定，应当是超长设定的简化版，而且话要说的含糊一些。这样做呢，一来有些作品公开的设定就可以吸引一部分读者的视线，二来超长的设定日后可以拆散了放到正文当中凑字数。
    第二，管挖不管埋
    作为初学者，头几次写作的时候难免会边写边想，不断的挖埋伏栽伏笔，等到发现自己挖了太多的埋伏栽了太多的伏笔的时候，要么干脆做太监搞烂尾，要么就在下半部急急忙忙的一个个填埋伏起伏笔。于是乎，一部作品的结构什么的就变得乱七八糟，故事也就会变得惨不忍睹。当然，对于作者来说，最好的就是不设那么多埋伏。但初学者毕竟是初学者，如果能把握住了这些，也就不是初学者了。那么我们排除作者打算大修改的情况，一旦发现自己处于这种情况底下，应当如何办呢？简单的说，就是如同过去拦路的强盗一样，管挖不管埋。首先尽量归并伏笔，把线索集中在几个人几件事几样东西上。如果不行，就先顾着重要的伏笔，一般的小伏笔，能管就管，不能管就完全无视。这样写的好处，就是能首先保证故事的质量和结构完整性。
    第三，应当写大场面
    初学者应当从写一个什么样的场面入手？比较流行的一种说法是，应当从小场面小人物小场面入手。比如，要写世界变动法师封神的，不妨先从几个人在小酒馆喝酒写起。理由是，这样的生活或许离我们很近，写起来会比世界大战宇宙崩盘容易一点。其实这种说法只知其一不知其二。大场面的矛盾冲突，登场人物远远比小场面多得多，很容易洋洋洒洒写一大篇。写错了也可以将错就错，读者不容易从中看出明显的问题。反而会让文章好写一点。这就是画鬼容易画人难的道理。
    第四，反设定反大纲
    按照某个胖子的说法，设定是用来推翻的。所谓的反设定反大纲，说白了就是在写作过程中因为这样那样的原因抛弃作品原有的设定和剧情大纲，另起炉灶，写新的打破原有的设定和大纲。
    对于初学者来说，这个耍赖的技巧不能不掌握。为了顺利应用这个技巧，之前那说的含糊的简化版设定的存在就必不可少。因为是简化版，所以就可以塞进去很多新的想法；因为说的含糊，所以改起来就容易。当然，也有人把超长的设定拆开放入正文当中。这就需要作者在写之前替自己留一条后路。就是尽量把设定让书中的人物而不是旁白说出来。这样做的好处，一旦作者的设定前后矛盾，就可以硬赖给知识智慧都有局限性的人物，说他们的水平不够，说错了。而不是写进旁白，造成实实在在的硬伤和自相矛盾。
    要想应用这个技巧，对于初学者来说，神秘的角色和东西是必不可少的。初学者应当抱有这样一个理念：不到万不得已的时候，绝不轻易的把一个人的真实资料都说得清清楚楚。在小说的创作当中，一旦一个人物的身世背景过去都清清楚楚，也就意味着这个人物被彻底定型，作者再无回旋的余地。在没空填埋伏的时候，也不能简单的把许多埋伏赖给神秘人。但如果书中有这样的一个或几个人物，就可以把许多不合理的东西都赖给这个人或这个事物。许多奇怪的事情与人物怪异的行为也都可以统统的赖给他。
    第五，真正的轻小说应该是什么样子的？
    答案是，轻小说没有应该具有的样子，或者说，没有固定的模式限制住轻小说。
    轻小说可以使用超凡的语言讲述超然的思想，但请记住，就算作者手段通天，这样也会减少读者。作者需要更高的水平才会吸引住读者。
    轻小说也可以使用平凡的语言讲述平凡的观点，但请记住，这样做也需要作者具有比其他作者高的水平，才能用两个平凡吸引住读者。
    轻小说可以用平凡语言讲述超然观点，但也请记住，“李杜诗篇万口传 至今已觉不新鲜”。面对读了许多书的读者，一般的作者上哪找超然观点去？就是找到了一个自以为超然的，也说不定已经被别人给用烂了。
    对于初学者来说，这三种想写好都是困难的，容易一点的是这种。用平凡语言讲述看似超然观点的轻小说。既然用平凡观点，就不用担心不好懂，既然是看似超然的观点，也就不用费劲去找超然观点与努力摆脱平凡观点。所以说，这就能让初学者好写作一点。

    写这么点字就花了这么长时间，可见我这些年退步的厉害。如果不是为了升级，打死我也不愿意再重操这旧业。

klear

那啥，我就收下了啊……

幻海星沙

恩。。。与某的思想很契合，有些地方某没想到的。。受教了。

hascdyz

我觉得能做到这几条的都不能算初学者了

tlyx2001

原帖由 hascdyz 于 2007-9-18 18:12 发表
我觉得能做到这几条的都不能算初学者了

但相对于其他提高水平的办法，我觉得我说的这几条对于初学者来说还是比较容易办到的。

hascdyz

原帖由 tlyx2001 于 2007-9-18 18:43 发表

但相对于其他提高水平的办法，我觉得我说的这几条对于初学者来说还是比较容易办到的。

我觉得人还是多走一点弯路,才会知道捷径的好处
对初学者来说,遵照自己的天性比任何指导都有好处,只有在量的积累之后,指点捷径才会达成质的提高

tlyx2001

原帖由 hascdyz 于 2007-9-18 19:29 发表



我觉得人还是多走一点弯路,才会知道捷径的好处
对初学者来说,遵照自己的天性比任何指导都有好处,只有在量的积累之后,指点捷径才会达成质的提高

天性这种东西，我认为只适合天才。我辈都是平凡人，遵照自己的天性并不能让文章的水平有任何的提高。而没有提高的量的积累，又有何用处？不如先指点捷径，然后让人在这个捷径的基础之上进行量的积累，收效大而付出小

hascdyz

原帖由 tlyx2001 于 2007-9-18 19:48 发表

天性这种东西，我认为只适合天才。我辈都是平凡人，遵照自己的天性并不能让文章的水平有任何的提高。而没有提高的量的积累，又有何用处？不如先指点捷径，然后让人在这个捷径的基础之上进行量的积累，收效大而付出 ...

只要边写边反思,量的积累肯定是会有提高,这毫无疑问...
不过,再讨论下去就完完全全地跑题了

还是说邪道,就以上几条,我觉得还不够邪,说是正道也不为过
倒是第四条颇近邪道,十分有趣,其中可以玩的花样相当之多

tlyx2001

原帖由 hascdyz 于 2007-9-18 20:18 发表


只要边写边反思,量的积累肯定是会有提高,这毫无疑问...
不过,再讨论下去就完完全全地跑题了

还是说邪道,就以上几条,我觉得还不够邪,说是正道也不为过
倒是第四条颇近邪道,十分有趣,其中可以玩的花样相当之多 ...

其实第四条才是彻底的正道，有许多的作者虽然嘴上不说，心里不想，但笔下就是如此做的。所以有些个小说看起来峰回路转，故事曲折离奇，这个手段不能不说是没有功劳。就以《凉宫春日》来说，虽然看起来凉宫春日的设定就是外星人未来人超能力者口中说的存在，但只要作者一高兴，明天起来全盘推翻设定完全没有任何问题。如果我记得不错，分裂里面就已经开始玩这一手了。
一二三条之所以邪，我自个认为就是和网上流传的许多关于小说创作的讨论所得出的结论完全相反。
PS：其实边写边反思有两个关键的问题，一是需要作者进行反思，这一关很多作者就过不了，许多的作者从开始写到停笔不写，从来就不反思一下。二是需要正确的反思，我在某几个网站替人挑小说的时候，那越反思越糟糕的也不只一个两个。许多的作者反思倒是反思，但走错了路，越反思越差劲。

hascdyz

我觉得凡是了解之后,能够正确无误地加以应用的,都是正道
而第四条拿个比喻来就是华山剑宗,在应用时极富技巧性,比另几条更容易玩砸,所以才称之邪
初学者能玩好这一条----只要玩透这一条,那其本身的天赋也不可小窥,其前途也无量.
另外,"嘴上不说心里不想,却都会去做",这不就是"嘴上说不要,身体倒老实得很"的邪道么

对了,还有第五条,我不知道该怎么理解,什么叫"貌似超凡的观点"?照字面上说,看上去很超凡,骨子里很平凡?话虽如此,我还是无法理解.


PS.假如说写了不反思,那还看什么指导,纯当写小说写着玩便是了.
假如说越反思越糟糕,有一时走进误区,一点拨就通的人;也有永远就不得其法的人.对于前者来说,只是缺少一个契机来引发质变,且这一段弯路绝不会白走.
后者,还是洗洗睡,写写玩吧.

tlyx2001

原帖由 hascdyz 于 2007-9-18 21:10 发表
我觉得凡是了解之后,能够正确无误地加以应用的,都是正道
而第四条拿个比喻来就是华山剑宗,在应用时极富技巧性,比另几条更容易玩砸,所以才称之邪
初学者能玩好这一条----只要玩透这一条,那其本身的天赋也不可小窥,其 ...

玩透第四条并不容易，但学会使用第四条并不困难，而且还可以替初学者省一些事。
其实说看似超凡的观点，简单的应用就是，随便找个观点，诸如”世界和平“”爱护大自然“之类的观点，先用一套让人一看就眼花缭乱的词语，诸如“个体整体”“真我非我”之类包装一遍，然后再用普通的话把包装过的观点说出来，写进书中，就是一个看似超凡的观点了。

写了不反思，并非说他就不想反思，我见过一些作者，写出的作品反响不好，并不反思自身或许有什么不足，而是出于一种盲目的自信，坚信自己可以如何如何。

hascdyz

这第四条是双刃剑,玩不好最后非常有可能越搞越乱,把自己也绕进去
我个人并不觉得是适合初学者学习的技能
至于第五条,我明白了,简单地来说,就是装B吧...

不反思和不想反思,有什么区别...不反思的人都是因为各种原因而自己不想反思
既然一个人坚信自己能如何如何,就连扑街都不能使他醒悟,那他怎么就会听从别人的写作指导呢...

tlyx2001

这第四条是双刃剑,玩不好最后非常有可能越搞越乱,把自己也绕进去
我个人并不觉得是适合初学者学习的技能

一般来说，水平高的作者都是故意玩这一手的，而初学者则是在万不得已的情况下使这一手的。所以学会使用总比不会使用要好得多，所以我认为这是初学者必须学会的技能。

至于第五条,我明白了,简单地来说,就是装B吧...

简单的说，就是装13

不反思和不想反思,有什么区别...不反思的人都是因为各种原因而自己不想反思
既然一个人坚信自己能如何如何,就连扑街都不能使他醒悟,那他怎么就会听从别人的写作指导呢...

哦，不反思和不想反思的区别，类似于失忆和不想回忆的区别。事实上在我看来，仆街反而是最难让人醒悟的理由，尤其是对于一些对自己的水平有一定的自信的作者来说。他们会自动的把仆街的理由向对自己有利的方向理解，比如，自己因为曲高和寡而仆街，自己因为读者的水平太低而仆街。这时候适当的提醒一般会有效果

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2007-9-19 18:24 编辑 ]

hascdyz

事实上,初学者也有各种各样,既有平庸的人,也有有才能的人.去除两边的极端,夹在无能者与天才(这两者都不需要什么指导)当中那些的普通人,究竟是天赋偏上的居多还是反之,我无从得知
对于偏上者及偏下者来说,对这一技能的领悟和使用当然会有所不同,自然效果也不同.
但这不是我想说的重点.
还是从邪道来谈,邪道者并不仅仅含有"捷径"之意,更重要的是运用它有"副作用"
而且比之运用失败带来的危险而言,运用成功更危险.失败乃成功之母,这没什么.但有些人就连反思失败都做不到,更何况是反思成功.
就这一点上来谈,所以才说前三条根本不是邪道
以"反设定反大纲"为核心意思,进行技巧性运用,诚然有神效.尝到甜头的人自然会一再使用,但假如落得"为反而反","设定就是用来推翻的",那么一个作者在最初写下的设定和大纲的意义在哪里?写这么一篇小说是想传达点什么?一篇文章的心骨就在这么"反逆"变得中支离破碎.
初学者仅仅依靠这么一条完全能写出剧情富有吸引力的小说,但仅止于剧情,小说的其它方面依旧得不到成长.而且更危险的是剧情上的亮点,会足以掩盖这些缺点
在使用之初觉不会发现这一点,然而水平逐步提高时,这个不良习惯所带来的后果就会愈加之深.
熟练的作者可以避免,那你也说了,"万不得已".
我对于"万不得已"这个词所能想到的就是:小说已经走进死胡同,山穷水尽,混乱一片,不变即死...诸如此类的情况,这时使用这种技巧,对于初学者来说,我个人认为反导致小说更加混乱的可能性比较大
也许我是武断了些.人是有各式各样的,我也相信一定会有能克服一切障碍的人.
但我要说,邪道之所以是邪道,正因为它容易走火入魔.

反思是一种主动性的行为,和被动的失忆不一样.所谓"适当的提醒"是个很微妙的词,我一直认为"该懂的人总是会懂,不懂的人永远不懂".性格决定命运.假如总把各种各样的理由对向自己有利的方向理解,那我只想对那种人说"好好考虑一下你究竟是为了什么在写,想写给火星人看还是地球人看",然后就是"人背不要怨社会"

tlyx2001

原帖由 hascdyz 于 2007-9-19 19:50 发表
事实上,初学者也有各种各样,既有平庸的人,也有有才能的人.去除两边的极端,夹在无能者与天才(这两者都不需要什么指导)当中那些的普通人,究竟是天赋偏上的居多还是反之,我无从得知
对于偏上者及偏下者来说,对这一技能 ...

我个人认为，一篇小说，首先要好看，在好看的基础之上，才可以谈心骨，谈传达东西。我说的这些，也不过是种种让小说好看的方法而已。就比如说这反设定反大纲，拿来当一种技巧固然可以，但要拿来当核心意思，只怕是不成的。想这么干，也无非是推翻了原来的核心意思，另立一个新的核心意思来取代而已，核心意思仍然是核心意思，反设定这技巧仍然只是个技巧。
其实我说的这个万不得已程度比较低，小说不变就死固然可以说是万不得已，将要出现一个明显的硬伤也可以算是万不得已。而反设定的好处就在于可以应付很多情况，我们可以把它称为“作者的创可贴”。

hascdyz

原帖由 tlyx2001 于 2007-9-19 20:25 发表

我个人认为，一篇小说，首先要好看，在好看的基础之上，才可以谈心骨，谈传达东西。我说的这些，也不过是种种让小说好看的方法而已。就比如说这反设定反大纲，拿来当一种技巧固然可以，但要拿来当核心意思，只怕是 ...

本来该回更多,结果被网络RP掉了[s:08]
懒得再打一遍,主要意思如下:
小说的确以好看为首,我完全赞同你的这几条看法
反设定反大纲这一技能同样能深化主题....(以下省略约300字)
那啥,以我个人的经验而言,不认为第四条是适合初学者使用的技能
我相信我们谁都说服不了谁,这里也不能沦为我们板聊的地方
所以还是去做点更有意义的事,比如写写小说,看看小说什么的
最后,写这么多字来灌水有点累...

tlyx2001

原帖由 hascdyz 于 2007-9-19 21:19 发表


本来该回更多,结果被网络RP掉了[s:08]
懒得再打一遍,主要意思如下:
小说的确以好看为首,我完全赞同你的这几条看法
反设定反大纲这一技能同样能深化主题....(以下省略约300字)
那啥,以我个人的经验而言,不认 ...

对你深表同情。归根结底，我这里谈的都是技巧，而不是天赋。技巧可以练熟，而天赋则是天生的。所以，初学者学会了可以让小说看起来好一点，但不会让小说因此变成名著

tlyx2001

我写了这么些个，也没威望也没钱，未免让人寒心。看起来日后我还是换个版块混一混比较好

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2007-9-23 19:08 编辑 ]

hascdyz

我支持你一下...别嫌少...

tlyx2001

原帖由 hascdyz 于 2007-9-23 20:06 发表
我支持你一下...别嫌少...

谢谢，但我还是希望版主出来兑现版面上写的东西