神化之神与不可知神论

youyinganliu

很莫名的想到一个东西，涵义未知，寒意十足。

“你怎样知道神是不可知的呢？”
“现在我拿出一个盒子，四角都钉死了，也没有方法可以看到里面的东西。现在你知道里面有什么吗？”
“不知道。”
“那么现在你知道你不知道里面有什么了。然后我再告诉你这盒子里面有一张棋盘和一个棋子，你知道这枚棋子在棋盘的什么位置上吗？”
“不知道。”
“那么最后我把盒子撬开，你看，里面其实什么都没有。”
“那么这就是不可知神论吗？”
“不，我只是标记出一种可能，但究竟这个可能是否会发生，我不知道。”

嘛……脑残状态下写出来的东西，不知各位看了之后有什么感觉。
PS：有同好的话就放出其它东西，没有的话就算了。

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有东西忘了加:
所有文化作品中关于神的描述可分为三类，人的神化，神的人化，以及神的神化。没有其它。
另：这不是废话。
最后申明,我不信这东西,只是想来做材料的而已.
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有同好,于是放出其它东西,还是所谓神化之神
《神迹之海》
我们处在神迹的海洋里，却因习以为常而忽略了它的存在。
它因什么而存在？我们所说的物质本质，又是什么在体现它的特性？我们找到种种规律，又是什么在维持它们的影响？微小粒子所组成的大千世界，可那最初之因又是什么？并非由何而生，乃是为何能体现出我们所观察到的‘特性’。
终其根源，我们的科学只是在描述它的特性，而不是解释它的因果。
我们寻找到一把把度量衡，并用它来丈量神迹，然后忘记神迹，只留下度量衡作为所谓的特性流传于世。
此乃神之虚无，乃吾辈不可认知之虚无。

[ 本帖最后由 youyinganliu 于 2007-12-8 12:18 编辑 ]

鹦鹉螺化石

我是无可名状论

klear

有东西忘了加:
所有文化作品中关于神的描述可分为三类，人的神化，神的人化，以及神的神化。没有其它。
另：这不是废话。
最后申明,我不信这东西,只是想来做材料的而已.

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最后一段，才是LZ大人真正要说的吧？

belmont

汗.......
薛定鄂的猫么?
楼主想说的是微观物理学么?
神的神化没明白.

youyinganliu

硬要说明的话，这是一篇描述神化之神的文章。
所谓人化之神，在我的观点中指的是像古希腊诸神一样的内容。虽然他们被称为神，但所做所为与人无异，世界上大部分神话传说都是这样，为了便于让人理解，将神用人类的行为描述出来，这就是人化之神。
所谓神化之人，在我的观点中近来很多小说中都有出现，在这些小说中神是由人夺得神格或进行某种仪式或XXXX而在还活着的时候变成的神，等于是力量到了某种极点的表现。神与人之间并没有一条明显的分界线。
而所谓神化之神，我认为是对神进行神秘化，很多宗教（注意，这与神话不同）中都是如此，但多少都掺杂了人化之神的成份，还是那句话，为了方便让人理解，神必须做出能让人理解的行为。
而如果彻底剥离让人理解这个因素，就是不可知神论。
中国古语云“天不仁，以万物为绉（我知道这是个错字）狗”，在一定程度上就体现了这种思想，神与我们可能是完全异质的，在他眼里，甚至他能否看到这个世界都很难说。而同样，以我们的能力，就算神真的对我们有了影响也感觉不到。

说了这么多，最后才进入正题，这文字是我想描述神化之神的结果。与任何物理定律都无关，纯粹只是思辩。
首先我们无法看到盒子中的神，然后我们听说原来盒子里面有个神，最后我们看到其实盒子里面什么都没有——但那真的是什么都没有吗？我们只能确定里面没有棋盘棋子而已，也许有我们观察不到的东西存在，不论他的本质是什么，被套上了这个盒子之后……
说不清，反正我写的时候也没能明白。
都说了是在脑残状态下写的东西了。

鹦鹉螺化石

很好，LZ很有克苏鲁潜质，来入教吧

elmes

看了解释之后明白楼主想说什么了。
不过关于那个神化之人仍然有些疑惑。
如果说有力量强化到一定程度而接近于神的人，那么这个被接近的神仍然是被人化的神，而非真正意义上我们所不了解的那个神秘的存在……

youyinganliu

最后申明,我不信这东西,只是想来做材料的而已.……………………

神化之人是一个系统，怎么说呢……
在这个系统下，所有所谓的神都是人升上去的（尽管不一定会说明）。
而人化之神中神与人有条比较明显的界线（神造世界，神造人类……）。
不过这也算我硬分的，真实运用在小说中多是上面两种混起来。

tassbar

按我的理解的话
人的神化，很常见的例子，比如基督，佛祖，中国的仙人这样，人类中的圣人因素得到神化而出现的神。
神的人化，典型的就是希腊神话的，虽然有神的身份，但行为处事依然和凡人差不多。
神的神化，像克苏鲁神话那样，谁也搞不明白那是什么东西那种，无法理解，无法名状。

belmont

神的人化和人的神化都好理解
神的神话我觉得大概就是指神的不可说性
圣奥古斯丁曾经问耶苏什么是指神的三位一体,耶苏告诉他说要解释三位一体如同用勺子舀河水,是徒劳的.这大概就是指神的神化...最终停留在不可知论上.
关于箱子的论述有点类似薛定鄂的猫,生与死的可能性同在一点,但是却不能被完全知晓.

老猫

大概是说……对于尚未能够以任何可行的手段观测到的事物，你永远无法判断其存在的方式甚至是否存在……一类的吧？

19900315

神的起始。
当权者为巩固地位捏造的
面对未知的人的心理虚拟寄托。

youyinganliu

看样子同样的东西在各人眼中会有不同的解释,各人的积累不同呀......
大概是说……对于尚未能够以任何可行的手段观测到的事物，你永远无法判断其存在的方式甚至是否存在……一类的吧？
大概与上面老猫的这个想法最接近.
PS:下面这个是可以直接拿去唬人的理论,大部分人都可以被唬住,大概
《神迹之海》
我们处在神迹的海洋里，却因习以为常而忽略了它的存在。
它因什么而存在？我们所说的物质本质，又是什么在体现它的特性？我们找到种种规律，又是什么在维持它们的影响？微小粒子所组成的大千世界，可那最初之因又是什么？并非由何而生，乃是为何能体现出我们所观察到的‘特性’。
终其根源，我们的科学只是在描述它的特性，而不是解释它的因果。
我们寻找到一把把度量衡，并用它来丈量神迹，然后忘记神迹，只留下度量衡作为所谓的特性流传于世。
此乃神之虚无，乃吾辈不可认知之虚无。

ixalare

神化之神本质上是形而上的问题，这种抽象思考归根结底需要的是“信仰”而非“逻辑”，也就只有在你无法认知的状态下，“神化之神”才是可能存在的，一旦进入认知的范畴，就需要形而下的证明了……

douglaswindy

与量子力学有异曲同工之处。

youyinganliu

原帖由 ixalare 于 2007-12-8 15:33 发表
神化之神本质上是形而上的问题，这种抽象思考归根结底需要的是“信仰”而非“逻辑”，也就只有在你无法认知的状态下，“神化之神”才是可能存在的，一旦进入认知的范畴，就需要形而下的证明了……

这我知道，一旦用人类的语言描述出来，那么被描述者就必然沾染上人性。若要描述纯粹的神性，就不能使用任何沾染人性之物，故人不可描绘神。我为我的小说《魂之彼岸》还写过一个神性描述（前几条是描述神化之神的不可知，中间为过渡，后几条就变成描述小说中名为‘魂印’的高于人类的生物）。

而最开始的那个小段子就是‘描述’神化之神，也正如最后一句所说，这只是描述出一种可能，事实上是如何我们并不知道。
所以我说那个小段子与任何物理现象无关，只是一种信仰上的叙述（大概）。一种非理性非逻辑的思考。
至于说像量子力学……我不清楚，可能是没事看太多书的原因。

算了，列上来，在描述中神与诸神是两种概念。
《十七圣典神性原则》
1：神，高于一切，超脱存在。

2：神无所不能，无所为。

3：人无法描绘神
人们所看见的，只是经验所允许看到的，只是人性。要描绘神，必须先理解神性。而面对未知的神性，人类用任何可知的词汇都无法描绘。

4：神可以感受人的信仰

5：诸神因信仰而生
为了保持自身的纯洁，感受到饱含人性的信仰的神将会以这人性为基础，分离自己的神性，从而演化出各人希望的诸神

6：诸神以信仰为源
人的信仰越强烈，因这信仰而生的诸神也就越强大，所能获得的神性也就越强。

7：诸神之力为信仰之力
单纯的神性无法产生源自人性的力量，只有人性强烈，才能保证力量强大。

8：不正确的信仰，是对神最大的亵渎
恶意、欲望、邪念……这人性的负面亦是人性，亦会产生对应的诸神，甚至改变一个已经出现的诸神

9：诸神会维持人类的信仰
因为混杂了人性的缘故，其中负面感情也必然存在，使诸神与人类相似，有追求

10：诸神并非万能，有所为
沾染了人性的诸神已不像纯粹的神那样，他们拥有罪恶的人性，并因这人性而产生欲望与需求，同时还有行动力。

11：诸神可与人交流

12：诸神拥有人性
人的信仰中不可避免的沾有人性，人性的不断汇聚，终究能影响神，使神产生人性。

13：诸神可以融合
当世俗将两个神统一成一个之时，其信仰的流向也会归于一条，最终使两神合并或是其中之一的消失。

14：诸神可被认知
人可以认识到拥有人性的诸神，认识其构成方式，以及存在方式。

15：诸神可能死亡


16：诸神可能堕落
如果人的信仰变得世俗、邪恶，诸神因信仰而生，诸神以信仰为源，相应的诸神也就会改变，并最终堕落。

17：诸神可被净化
堕落的诸神如果因为信仰的纯洁化，本身也会被重新净化。

youyinganliu

PS：将上面的第八条曲解后拿出来和我另一套系统理论结合可以得到这样的观点：
生存既是罪孽
信仰便为亵渎