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轻之国度

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楼主: asd1022
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[研究讨论] 假如德意日赢得了二战(从最近看的某作的一些其他的探讨)

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发表于 2011-1-8 10:39 | 显示全部楼层

正好在玩红警3,来灵感了。

首先,按照红警系列的铺垫~

盟军高层,啊美利坚大总统正为相持不下的战事大为头痛而引致牙痛。所以,某将军谋献策秘密武器,时空技术改变历史。

于是,总统,将军和某指挥官一起进入由未来科技公司特别定造的时间转移机。

时间,1842年,地点,德国普鲁士某处。

总统:“这是……哪?”

将军:“这里将会是改变历史的重要处,请稍候。”

指挥官:“……”

迎面走来一人,将军微笑上去,伸手打招呼。

“您好,卡尔先生。”

对方礼貌性握手,结果“唰”一声,对方因时空效应被干涉,分解为原子。

将军:“这样,他们的精神就永远不会出现了。”

玩过红警3,非资料篇的同学应该对于这个场景眼熟,你们可以认为这个是另外的一个平行世界。既然苏联干掉了我们的爱因斯坦,那么我们就干掉他们的精神创始人。这里就别比他们两人的重要性了,反正红警3的铺垫也很扯,楼上或者楼上的楼上也已经说过了单一人物的重要性不可能扭曲战争。但是,既然我们要在这个平行世界里扭曲历史,那么我们就看重下他们嘛。下边再上个片段~

回到现代后,总统,将军和指挥官马上收到了通讯副官的联络。

盟军受到了两面夹击!

来自东面的是新兴的那个什么日帝国,和来自欧洲的邪恶轴心国。

然后的发展嘛,当然就如游戏那样,指挥官出色的指挥下,经过奋战世界统一和平~

作为指挥官就和美女副官到夏威夷的大酒店去处理后事了。

如果想改变二战的结果,扭曲掉历史最戏剧性的方法就是干掉那个带BL属性的世界有害书籍作者。衍生后果可以想象,首先就是没有了一半革命精神的苏联会萎掉,那么就算鼻下留胡子的魔头脑袋进水了也能干得过,之后欧洲各国也泄了。然后,没了苏联的坚挺,东方就算有民国,也很快会缩,再结果就是天皇脑袋进水也没空去搞啊美利坚,因为亚洲这边要建矿场挖金,要花时间造兵。于是,红警3继续,不过没了镰刀锤子的旗子而已,换成了红底黑图标的那啥。

世界形势为,盟军主要是北美、南美为主,轴心国是欧洲、北非,帝国是东亚。

还有,别扯生产力什么的,战争的时候什么都BUG,没听过秘籍啊!?

好吧,以上是我一时兴起,蛋痛……

发表于 2011-1-8 10:54 | 显示全部楼层
我也有一个这样的想法 只不过没楼主那么详细而已!在我的设定里男主就是 想和平地活下去,也觉得这样下去也不坏!不理解那些企图起义的人!但又不想看见自己的同胞被杀!我的设定有点小白,楼主见笑了
发表于 2011-1-8 11:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 hisuiibmpower4 于 2011-1-8 17:50 编辑
原来在楼上的眼里,63年登月的可能性和德意日打赢2战可能性相同?很好很强大
再说一次,说中文很难么?
xorn 发表于 2011-1-7 22:14

In certain extent ,Yes.Diffrent language form diffrent trend of thoughts.
看来你对那个时代的SF不是很了解,必须先介绍一下,a fall of moondust是英国SF小说家AC Clarke于63年出版的SF小说。
在当年雨果奖的角逐中被the man in the high castle击败,
AC Clarke是人所皆知的现代SF 3巨头之一,a fall of moondust书中讲的是22世纪人类殖民月球后,
一艘观光船因月震塌方被埋在15米深的moondust中,船员自救和各方人员的救援行动。由于60年代初对得月
面物理环境不了解,所以作者设定了moondust这一道具阻扰救援行动,moondust不仅能屏蔽无线电波
还同时具有固体和液体的恶劣工学属性。

当时正是阿波罗载人登月前夕,NASA一直在发射探月火箭。那时写小说谈登月甚至是建立月面永久基地是再应景也不过的了
由于时间有限,man目前还没读过现在在看a fall of moondust,而这本书被man击败,我想man一定有可看之处。

最后,也是最主要的问题:LZ说的是轴心国打赢WWII是既定事实,问然后会怎么样。他问的问题是what if。我提供他
man in the high castle作为参考合情合理,而你到一个劲的说轴心国打不赢WWII,这就好比跟GUNDAM爱好者说巨型2足兵器
没有实战意义一样,无法进行进一步讨论。
发表于 2011-1-8 16:51 | 显示全部楼层
回复 4# 鄭劍譽

觉的会被封掉的这种想法本身就已经出现了对本帖看法的扭曲点,又或者说是对和谐的理解错误?
日本统治下的中国应该来说也会发展,但至少不会像是朝鲜那样崇拜军事,因为那样只是徒增反抗力量,毕竟就算是占领的地区,反抗活动要杜绝还是很困难的,一般来说应该是封建制的人格神化主义,也就是套用了天皇是神明,你们都是渣的原理,然后愚民政策,但应该不会和军事有任何关联,因为无论是日本人还是中国人,都是容易煽动的民族。
应该会是殖民区化,然后就是鲁鲁修里面的一样11区的对待方式。
欧洲那边的话,在下感觉希特勒不会给法国英国好果子吃的,先把犹太人杀个精光,然后再文化毁灭,最后统一德国化,不过在那期间,法国人和英国人应该不会感觉那里舒服。。。
发表于 2011-1-8 17:29 | 显示全部楼层
>>ZAKUAC
希魔不敢的,这就是敦克尔克放水的原因,他自知世界发展没有英国和法国的精神是不行的,那时就有言和的企图了。至于犹太人可能你不是受害者之一,到美国街上随便拉个有点文化的人,十有八九会说:fu*k the jews!,钱被圈走了
纳粹是“国家社会主义”的缩写,“社会主义”没有什么不对的,希魔唯一的错就是把国内矛盾转移到对外战争上去了,还得罪了美帝。旧大陆对英美的怨念蓄积已久,2战一打完德法就在讨论联合抗美的战略,现在的欧盟和欧元就是最好的佐证
发表于 2011-1-9 21:16 | 显示全部楼层
In certain extent ,Yes.Diffrent language form diffrent trend of thoughts.
看来你对那个时代的SF不是 ...
hisuiibmpower4 发表于 2011-1-8 11:42


我倒是很奇怪,你要怎样自以为是才能先入为主的认为只有你知道克拉克这厮?还拿个大路货的月球历险记来装逼?
在中国的公共场合喜欢拿洋文和汉语混合着说话的人,我们通常称之为假洋鬼子,不知道这位以为语言翻译比超光速还难的阁下是不是这种人?

还有一点,你真的明白我前面的回复在说什么?
发表于 2011-1-9 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 hisuiibmpower4 于 2011-1-9 21:31 编辑

不是,你完全搞错了“月球历险记”和a fall of moondust完全是两个故事,a fall of moondust据我所知完全没有中译版
当然也可能在宝岛有出过,不过我没见过是真的。最后如果你指机翻和FTL比起来谁难谁易很难说,因为FTL还有点像什么“Alcubierre
drive""Einstein-Rosen Bridge "之类的理论模型,而语言翻译牵涉到的面太广,机器能做好听起来很SF
发表于 2011-1-9 21:41 | 显示全部楼层
>>ZAKUAC
希魔不敢的,这就是敦克尔克放水的原因,他自知世界发展没有英国和法国的精神是不行的,那时就有 ...
hisuiibmpower4 发表于 2011-1-8 17:29


2战一打完有个屁的德法联合抗美。有的只有被人做成肉便器的西德和在世界各地被人抽脸本土饿的要死的法国
发表于 2011-1-9 21:47 | 显示全部楼层
我不是搞历史研究的,也不嗜好收这方面资料。但我跟你讲有的,一时半会儿资料是找不到的。
你能找到backup你的讲法的资料吗?
头像被屏蔽
发表于 2011-1-9 23:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2011-1-10 00:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 xorn 于 2011-1-10 01:04 编辑
我不是搞历史研究的,也不嗜好收这方面资料。但我跟你讲有的,一时半会儿资料是找不到的。
你能找到backup ...
hisuiibmpower4 发表于 2011-1-9 21:47


德国的瓜分,柏林的四大国防区和西德国防军的重建
援助欧洲灾民们的马歇尔计划
奠边府战役和阿尔及利亚的独立
以及,更早一点,布雷顿森林

汉斯2战后是被彻底的收拾了,两德政府叫傀儡政府都不为过
法国人在欧洲被打成一片废墟以后饿殍遍野,海外殖民地一个个丢掉。在66年法国挺直腰板之前,欧洲各国就是美帝的禁脔。在那个时代指望他们有胆子弄一个反对美帝的计划是根本不可能的。直到苏联解体,老欧洲才敢对美国说不。
发表于 2011-1-10 06:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 hisuiibmpower4 于 2011-1-10 07:01 编辑

好像不对吧,你说的没人不知道。但战后美国是不敢不援助欧洲,不然苏联就会乘虚而入,看一下东欧就知道了。
共产主义对西方的挑战其意义相当深远,到现在还没有个定论。那时但到底发生了什么,怎么定性对我们这些业余人士来说
是很困难,如果历史这么简单那些教授都可以下岗了
你以为旧大陆对抗美帝只有武装和经济这么简单吗?History is much more subtle than what meet the eye!!
再说斗争很联合本来就是对立统一的
发表于 2011-1-10 09:24 | 显示全部楼层
回复 17# asd1022
不能这么说,只能说德意日的领土当时并不大,要拿下全世界就必须一点一点的吃,结果都太心急变成了失败的结果,慢慢打,一点一点的打,打个10年不一定输,当然了,让他们失败的最主要的原因就是中国和苏联脱出主了德国的陆军主力和日本的陆军主力。
如果德国先打英国而不是苏联的话,英国被拿下来可能就没有诺曼底登陆,德国的后方可能就安全了,然后隔年早春,准备充足的德国挥师打苏联,以斯大林那个业余军事爱好者和没有指挥官的苏联红军,花个几年不是不可能,德国1个兵能打苏联10个兵
如果日本不打美国,全力吃掉中国后,陆军可以从10W变成10个亿(中国人多)然后灭掉印度,和埃及的意大利军队会师,吃掉非洲的土著不是不可能
结果亚欧非全部被轴心国占领,在隔几年恢复下,最后全力料理美国,就算当时美国世界第一强国,在拥有亚欧非大陆的轴心国面前只不过是纸头湖的,在花个几年,世界就统一在轴心国下了
嘛,这当然是痴人说梦罢了

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发表于 2011-1-10 12:17 | 显示全部楼层
记得有一本科幻小说就是写的这么一个世界

故事里的那个世界里有人写了一本小说讲的是如果同盟国赢了二战会xxxx
发表于 2011-1-10 12:51 | 显示全部楼层
好像不对吧,你说的没人不知道。但战后美国是不敢不援助欧洲,不然苏联就会乘虚而入,看一下东欧就知道了。 ...
hisuiibmpower4 发表于 2011-1-10 06:36



举证,举证,拿点干货出来,别空口说白话
我的说法已经拿了无人不知无人不晓的例子出来了,你的在哪里?嗯?
发表于 2011-1-10 13:20 | 显示全部楼层
轴心国真能顺利地一块块把全世界给吞了,这得要什么运气。
发表于 2011-1-10 19:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hisuiibmpower4 于 2011-1-10 19:29 编辑
举证,举证,拿点干货出来,别空口说白话
我的说法已经拿了无人不知无人不晓的例子出来了,你的在哪 ...
xorn 发表于 2011-1-10 12:51

你的例子并没有说明任何东西,只是一堆事实,无论是人道好还对抗苏联都是必要的。而史学家就是分析事实,不仅一方面,而其是多方面。这就是为什么会有史学家提出与众不同的见解,当年麦卡锡手里那份200多个在美国政府内工作的共产党人名单是假的,当时就被拆穿了(are we alone),可为什么会有麦卡锡主义这个单词?一议员能闹的起来吗?WWII后,一片狼藉,苏联乘虚而入,经济一不好起来马克思想和赤党就会火起来。现在11区ACG界的老一辈都和赤党有点关联(好像是知日部屋的文章,要翻墙)

建议你看一下名叫CNN.Cold.War的24集记录片,换个眼光看待冷战,应为众所周知的原因那片很难找到字幕
最后不是所有的东西网上都能找到,我不是专门搞史学研究,不大可能专门为你去找本书再电子化。
汤因比说过:扩张,找战就是自取灭亡
发表于 2011-1-10 19:31 | 显示全部楼层
其中日本统治中华民国(日满中华民国统属管理地代理大总统袁大头)以及亚洲一带
=================================================
袁大头不是在1916年就升仙了吗,寿命怎么延长得那么厉害。。。
发表于 2011-1-10 19:38 | 显示全部楼层
其实往长远看…即使轴心国赢了2战,也很难统治…而且,野心的膨胀,德国,意大利,日本之间也会相互攻击
发表于 2011-1-10 20:04 | 显示全部楼层
赢不了,2战开局德日的综合国力其实就不行
开战后德国是后继无力(不过最优秀的士兵和飞行员倒是在他们这边,到成了个人能力影响不了战局的好例子,狠婊一记种钢)
日本几乎是卖国民的血在中国大陆这玩拖长战线,还派人去大西洋那边卖了个萌
国力最强的意大利全场都在打酱油
能赢除非哈特曼西泽广义一干人等全都搭乘钢弹而共产国际和同盟国这边连反MS器材都没有

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