对于版块执法力度的一点无奈

isyuu

给斑竹，
       我真的不知道该说啥好了，我只想问问，版规里面没有写上禁止与译者互动的条文吧？
首先，我的第一个回复在87楼，我想知道为何我那个回复没有被扣分……我在那个回复里面更明显的写出了扫图的字样。
我知道有日文书库，我也常在书库求档……

其次，版规的第二条写明了感谢图源是应该的，而且要与主题相连……我想想，我觉得我在第94楼的帖子里面的做法应该是符合版规要求的……
我感谢了翻译，也感谢他能够提供给我扫图的下载链接，这是一个完整的rar包，极有可能是译者自己手工传到网盘上的……我不应该感谢么？


再者，我的回复是通过我的编辑改动过的，我在94楼最早的回复是“感谢供源~~~~”这几个破字……
我是在发现我用rs只能下载到76%的时候，我用编辑的形式加上了后面的几句话，因为我丝毫不想让译者感觉到我这是在抱怨没有速度，我感谢他还来不及
而且我无意用一种可能会被人以为是骗帖子的方式去回复，我不想那么没内涵，也无意再麻烦译者亲自再帮我传一次网盘，我只希望有同好能够给我一点帮助罢了，这也都是为了能够分享看到这部书的互动。

我有点觉得斑竹你们有些时候的执行尺度真是让人无言，在名为“分享”的版块里面，却往往只能找到“感谢XX""主角又要牛叉了，开外挂"的回复，却很难找到一些小小的互动，我真心很遗憾……


我所在的帖子是 https://obsolete.lightnovel.us/thread-315927-1-1.html  这个地址……
请谅解这个小小的抱怨

キュゥべえ

无论是否处于本意，LZ在94L的写法让他人怎么看都是在抱怨下载速度，显然与小说内容无关。求分流求扫图有专用的版区，在分享下回复对其他爬楼者来说只是障碍而已（假如有的话）。

6.13本区禁止任何形式的对小说情节以外的抱怨，违者-20金并删除回复。各种抱怨请去会服区或者小说交流区。

此外版规虽然没有禁止与译者交流，不过以下这条照样可以作为动刀的依据。

6.8同一本小说的两次更新之间只允许回复一帖，违者-10金，优秀回复不计,请善用编辑

严卡版规的话85、87、93都有理由扣，BZ手下留情罢了。由此很多人一直抱怨分享区执法力度不严呢，无论过去还是现在。

优雅の凶刃

字数版规过于死板。。
单纯表达个感谢之意，意思明了就可以了，但是规条却硬性要人弄各种修辞词语来凑字数

想いの詩

我觉得一般来说一个帖子回一次就行了。
如果有事可以编辑帖子就可以了。

isyuu

嗯，算了……当我搞不清分享的含义好了……死扣字眼真无趣……



to 评分者：
我认为我说的就是我在“死抠字眼”吧？如果我这话让你产生了指向不明的歧义我抱歉~

blackberry9000

字数版规过于死板。。
单纯表达个感谢之意，意思明了就可以了，但是规条却硬性要人弄各种修辞词语来凑字数

单纯感谢的话评分和PM功能都可以用 否则单单感谢两字不就可以回复一切分享区的帖子了吗？
版规并非是为了让人凑字数 而是希望回帖者能写出一些自己看书之后的想法和意见而非是把“感谢”两字扩充为“非常感谢翻译的朋友”这样子。

我有点觉得斑竹你们有些时候的执行尺度真是让人无言，在名为“分享”的版块里面，却往往只能找到“感谢XX""主角又要牛叉了，开外挂"的回复，却很难找到一些小小的互动，我真心很遗憾……

我真心觉得如果是对作品讨论的互动确实很好，但像这样求扫图和下载的互动着实意义不大，完全可以通过单独联系录入或翻译者来达到目的。

isyuu

blackberry9000 发表于 2011-8-9 10:10
单纯感谢的话评分和PM功能都可以用 否则单单感谢两字不就可以回复一切分享区的帖子了吗？
版规并非是为了 ...

我怕的就是再联系译者给他添更多的麻烦……因为一开始的图源完整包就是译者提供的，我无意让译者再帮我费心费力传到另外一个网盘上……我只是希望有些能够同样仔细看回帖的同好能够提供以下帮助罢了……

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ps1
对于楼上您前半句的话我很赞同，不过就像8楼的话，现状就是现在最新分享区的回复很大程度上所表达的意思就是“感谢”“好精彩”这几句简单的扩充，我无奈的就是我和译者稍稍的一点越线的、一个帖子的互动会被这么严格的执法……

--
ps2
而且8楼说的查水贴有多么烦躁我能略有体会，因为我有时候可能看一部小说可能不会因为单纯的感谢去回一个帖子，但我却经常习惯去翻翻自己喜欢的书目后面的评论，去看看有没有同好有关于内容的讨论、思考，这里面现在有大量的水帖充斥的情况我只能说我也有略微的了解……

yuyuko

字数版规过于死板。。
单纯表达个感谢之意，意思明了就可以了，但是规条却硬性要人弄各种修辞词语来凑字数
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当你查水的时候看到一堆的感谢翻译感谢录入这类万金油回复多烦么……
而且有的人每天都找几贴那么来用这类回复刷实贴+QB
所以版规后面才改成那么硬性的死板的

最新区已经快成第二水区了，所以现在管理比较严格也请大家谅解


我有点觉得斑竹你们有些时候的执行尺度真是让人无言，在名为“分享”的版块里面，却往往只能找到“感谢XX""主角又要牛叉了，开外挂"的回复，却很难找到一些小小的互动，我真心很遗憾……
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咱也很遗憾，但是来刷钱的人真的比认真回复的人多很多，所以认真回复的咱们都会加不少奖励
如果执行尺度更加放松的话来刷贴的人就更多了……


我怕的就是再联系译者给他添更多的麻烦……因为一开始的图源完整包就是译者提供的，我无意让译者再帮我费心费力传到另外一个网盘上……我只是希望有些能够同样仔细看回帖的同好能够提供以下帮助罢了……
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很难，来轻国混的人普遍都没有爬楼的习惯……
而且以最新分享区的回帖量，一个回复很快就被淹没了……
真想找到资源的话还是联系译者比较快

优雅の凶刃

yuyuko 发表于 2011-8-9 10:26
字数版规过于死板。。
单纯表达个感谢之意，意思明了就可以了，但是规条却硬性要人弄各种修辞词语来凑字数 ...

这种情况就看斑竹自己人性化判断了！！像分享下载帖这类，既然你看得这本书等内容，单纯的感谢分享当然不行，
至少也要发表下你对这本书和事物的感言看法，但是帖子内楼与楼之间会员交流间出现问题求助，然后对方提供帮助指导的，那么单纯的表示感谢之意就OK了。。。
说到底版规是死的，但是人的判定管理可以是活的。。虽然像评分这类小功能确实不错，但是很多网络新手不会用甚至是不知道，当年我也是混了很久才注意到

jieogeng

最新小说分享区由于新人众多，所以我更多的是本着能够放过就放过的原则来处理的
楼主第一帖回复了“感谢翻译，另外请问这书有扫图么……书库没找到……”我姑且可以放过
但是你当时第二帖的回复算是什么呢？由于你现在已经编辑了，初始的印象我也模糊了
假如楼主认为和译者的互动就是讨要扫图然后再抱怨扫图下载速度的话，我真的感到非常遗憾
实际上楼主你也说明了“我知道有日文书库，我也常在书库求档……”
所有事情都拿到最新小说分享区来询问的话，那么分区的意义何在？“分享”难道就是这个意思？
本来这些与主题相关不大的事情，通过评分和短消息来处理都是更加妥当的手段
回复到帖子内，你就要对帖子负责。扣分的本意，也是在提醒阁下这样的做法并不妥当
楼主却采用了与版规相违的方法处理。我真不敢相信有人知道被砍了来投诉却不知道如何评分和短消息
标题“对于版块执法力度的一点无奈”真的很贴切，我的执法力度看来的确是差了点
二楼引用的版规，已经说明了一切，而我却只扣了5，对于标题我承认了，阁下下次违规，我会加大执法力度
最后，和译者互动的讨论并非没有，当然，有的话，你也不会提到，但是我真心觉得主题内都是你这样和译者互动的回复的话，真的是很悲哀的，不止是遗憾了

isyuu

-
我在94楼的帖子内容最开始只有第一行的“感谢供源”一句，之后我在小半天以后发现下不动我编辑了帖子，加入了帖子第2段的内容，而我在解决一开始的问题后在今天最后一次编辑了帖子，并把第二段的被您执法的段落缩小了字体后加上了第3段。我没有对内容有任何的删减。我只能这么说，信不信不取决于我。



楼主却采用了与版规相违的方法处理。我真不敢相信有人知道被砍了来投诉却不知道如何评分和短消息
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版规6.13中同样有说“各种抱怨请去会服区或者小说交流区。”吧，
那我直接来到会服中心有什么不可以的地方么？
另外我很少利用评分的原因是因为我没多少qb，一共才回了那么130多个帖子


二楼引用的版规，已经说明了一切，而我却只扣了5，对于标题我承认了，阁下下次违规，我会加大执法力度
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对于这上面这句不知道是我神经过敏还是如何，感觉到版主大人您心底近似于不满的情绪，如果我错了还请见谅。
“6.14违反版规者都将受到警告一次，每次违反版规都将视警告次数加重处罚，上不封顶。”
我违反版规受到处罚我认可，不过6.13的存在不就是允许被处罚者有一定的复议权么？
啊，难道说只有pm和评分才是您能接受的？把事情摆到这里的感觉让您不舒服了么？我又没有说处罚不对，只是想要讨论一下问题不可以么……pm里两个人的观点与会服里面多人的论据我认为后面的更能让我接受，就好像2L说出来，还有别人指出我的错误让我更深刻的意识到我的错误。
另外我想问问，6.14的执行规则是怎么适用的？一句“阁下下次违规”让小民在夏日里好一阵凉快……将视警告次数加重处罚，还烦劳LS您备一个案底，
如果我如果下回再一次违反版规的话，还烦劳可能盯上我的版主您不要直接给我罚破产就好  




-
我仔细想了想，包括在您的处境，让我想抱怨的最初的根源应该就是您的态度……请冷静，我真的无意争吵，我知道谁都有脾气，尤其是你在大半夜的查水帖，应该会很烦躁，不过“这帖子不是让你求扫图和抱怨下载速度的啊= =”这种话就我看来很不舒服（当然我有可能是因为同样在大半夜的神经过敏。见谅），我不是没有被执法过，但我印象里我因为少字数而被扣分的时候，有的斑竹给我的是“字数不足，下次注意”或者“不要再犯哦”什么的，原谅我印象不清。而在这次的时候，您执法是人性化了，加上你在楼上的回帖里面“阁下下次违规，我会加大执法力度”的，让我有了一种城管的感觉……
最后还来了句“悲哀”…这回你是人，脱下法袍的法官了……好琼瑶……

临江梦

“字数不足，下次注意”或者“不要再犯哦”这都是系统默认回复 我早就跟楼上那版主说过机器回复能更让人舒服点

但lk的分享区比起回复，更远远注重大多数译者/录入者的感受。对于可能会引起录入/翻译不快的回复，LK的原则是宁缺毋滥。我是楼主就可能会很奇怪，“我回复了你的帖子，给了你源，你还要跟我抱怨RS速度慢啊？自己去找Share、PD试试看会有多慢。”

这点和严禁催坑一个道理。或许有人，甚至是译录自己觉得催坑是爱的表现，但可能引起译录人员的反感，因此禁止。

如果害怕被扣分，就静静的看完书走人，译录不会有任何意见；如果对译者/录入者感激，可以评分通知，哪怕只有1QB，译录会感到欣慰；如果对小说内容有见解，更可以各抒己见。看到一个真心的pm或者1QB的评分，译录人员会比收到一堆求下载，求了还嫌慢的回复高兴许多。

当然，看到最后，得知你其实抱怨的是版主的态度。我也建议版主采用默认回复，以免因口味和误解产生不快。

jieogeng

版规6.13中同样有说“各种抱怨请去会服区或者小说交流区。”吧，
那我直接来到会服中心有什么不可以的地方么？
另外我很少利用评分的原因是因为我没多少qb，一共才回了那么130多个帖子
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首先你既然条条目目的知道版规，那么想必也知道最新分享区相关的规则
当然，你是知道的，然后大概是理解的差异？所以阁下不认为自己做错了嘛
虽然我不知道阁下在知道“6.8同一本小说的两次更新之间只允许回复一帖，违者-10金，优秀回复不计,请善用编辑”的情况下，是怎么就认定自己的回复是优秀回复而就直接回复上去的
其次，我想我之前的话语中并不具备任何说明不允许你来会员服务区讨论的要素吧？
我只是好奇熟读版规的阁下为什么会违反版规呢？嘛，或许的确是因为我们的理解和阁下的有异


啊，难道说只有pm和评分才是您能接受的？把事情摆到这里的感觉让您不舒服了么？我又没有说处罚不对，只是想要讨论一下问题不可以么……pm里两个人的观点与会服里面多人的论据我认为后面的更能让我接受，就好像2L说出来，还有别人指出我的错误让我更深刻的意识到我的错误。
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阁下究竟是怎么理解的，才会如何混淆。我前面的回复也说了，PM和短消息是处理阁下第二帖，也就是被我砍得那帖的最好方法，不过拜阁下的所赐，看上去咱离万恶不赦又近了一步不是吗？
嘛，或许看来咱前来解释多少是有些多余的了，因为不仅没有将阁下的疑惑打消
反倒让阁下生出一种“这个版主想要迫害我的啊”的感觉，请安心吧，咱没有那时间，也没那精力去斤斤计较

最后还来了句“悲哀”…这回你是人，脱下法袍的法官了……好琼瑶……
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要抠字眼的话，莫非就是阁下前面认为我不是人喽？只是我倒是很好奇
为什么阁下能够表示“真心很遗憾”，我就不能表达一下“真心很悲哀”呢？
当然这么谈下去，阁下说不定就将整个讨论扩散到宇宙中去了呢
对于阁下“不过“这帖子不是让你求扫图和抱怨下载速度的啊= =”这种话就我看来很不舒服”
我下次会注意的，或许是自己的吐槽让别人不快乐，我以后还是用官方言论吧，省时省事。
“灌水，请不要再犯了哦”多好，当然，或许会引起“这也是灌水吗？”的主题来呢

PS：假如楼主对于处罚没有异议的话，那就请不要再回复了。

isyuu

所谓的会员服务在您眼里是什么概念我真不清楚，是啊，这么多版主细心解答我、指导我，我是明白对我的处罚没有问题，没有异议了。不过本身你就挂着一个见习头衔的版主就不允许您被您管理的会员适当的提一些建议说一些话了么？对于您最后这一个“PS：假如楼主对于处罚没有异议的话，那就请不要再回复了”，如果你是一个被服务被管理的人你会怎么想？


我出了异议以外就不能有别的说话的权利了么？如果我没有异议的话我自然心服口服的去死掉，这个帖子也会自然而然的消失，我也不用再关注这个所谓的会员服务板块等着看版主们用心的回复……您不觉得您最后加上的这一句让人噎得慌么？


1---
拜托，没有人能够在长期不使用规则的前提下记住所有的条文的，即使是执法者也不能，否则你一开始就直接适用6.8加上6.13或者什么别的能够罚够我10g的我啥都不说……敢问您能记住所有的版规么，您作为一个见习版主查阅版规的次数想必有一定量吧。
我只是一个看书的，尽自己最大努力不犯规……这就跟现实一样，我如果不准备开店，我不会去查阅相关法规，去工商局办理登记；如果我要是触犯了行政条例啥的，我才会去看看同一章下面有没有什么可以利用的条文。不刷屏不连帖在论坛来说好比死刑，你愿意如何封ip封ip；而那种两次更新间不能重复回帖，或者字数不足什么的近似于轻微犯罪，人们往往在犯了都不一定知道，只有在被执法之后才了解。
所以很抱歉的跟您说明：请不要以为我引用版规就以为我了解版规，我是违了规之后才去了解细则的。地位不同的情况下有差异的理解才正常好不好。
而且容我举个列子，在执法司法过程中，处理一件违规行为时适用法律很有条理的，如果想用6.8的话，这种时候再提出6.8跟我一点关系都没有，因为您已经用6.13对我的行为作出了处罚

2---
你说“其次，我想我之前的话语中并不具备任何说明不允许你来会员服务区讨论的要素吧？”，
不过你在10楼“扣分的本意，也是在提醒阁下这样的做法并不妥当   楼主却采用了与版规相违的方法处理。我真不敢相信有人知道被砍了来投诉却不知道如何评分和短消息”。这句话不才我的感觉就是我被扣了分之后没有直接短消息您而直接跑来会员服务中心惹到您了。这点可能有理解上的歧义，容我保留意见。       同样附上一句，10楼的帖子您编辑过了我也印象不清……

3---
阁下究竟是怎么理解的，才会如何混淆。我前面的回复也说了，PM和短消息是处理阁下第二帖，也就是被我砍得那帖的最好方法，不过拜阁下的所赐，看上去咱离万恶不赦又近了一步不是吗？
嘛，或许看来咱前来解释多少是有些多余的了，因为不仅没有将阁下的疑惑打消
反倒让阁下生出一种“这个版主想要迫害我的啊”的感觉，请安心吧，咱没有那时间，也没那精力去斤斤计较
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至于这个第3点前半部分的观点有两个部分可说明，您在前半是教我怎么正确处理我违规的第二贴，这点问题是基于上面那点“关于是否能直接来会员服务中心投诉”这个上面说过的有理解性差错的问题才产生出来的，所以我不想评论……
不过后半段没有错，您就是没有打消我的疑惑，反而让我觉得您很“见习”，在现实生活中没有哪个聪明的执法者会像你这样坦荡的说出“阁下下次违规，我会加大执法力度”的，摆明了让人以为会有报复性执法。
作为一个版主在一个既是管理者又是服务者的地位上，或许您有待学习的东西真的不少……

赤沙之蝎

LZ的回复明显可以通过论坛PM向译者求扫图,因此楼主的两个回复完全没意义,以上

DA与羊羊

见习版主也是版主  版主也是人

在不违反版规的情况下LK不会限制任何人言论，但如果继续对‘见习版主’进行抠字眼式指责，我们也只能进行相应的处罚

临江梦

到底是来申诉处罚过重、还是来投诉版主态度不佳、还是来对版主冷嘲热讽的。

混在一起很容易偷换概念，比如用版主态度不好来证明他的处罚也是错的，然后再用处罚错了来证明态度不好。

所以分列三点
1.处罚是否有误。
依据6.8及6.13，处罚肯定是没问题的。说明是否到位并不影响处罚的性质。是否使用清晰的表述语言，也与主题“执法力度”无关。
对于这点，抠字眼也没有意义。“加大执法力度”我可以理解为“将严格遵守版规扣分“，而非”针对你做出超越版规的扣分“。一般来讲也是如此。A厂违规被处罚了，工商局表示，下次若再次发现违规，将加大执法力度。处罚还是在规则框架之下进行的。

另外，举司法案例也请慎重。”一事不再罚“只适用与行政处罚领域，并且是对同一违法行为，不得以同一事实和同一依据,给予两次或者两次以上的处罚。允许在事实或依据有变的情况下，更改相应内容。
如果指的是“一事不再理”原则，我国民刑法都未就此作出规定，何况即便是有此规定的国家，也是在案件完全审结之后，申诉、抗辩、纠纷阶段并不适用。

2.如果对版主态度不满，自然应从处罚纠纷中分列出来。但如果是双方互相话语理解有误，或者只是想和版主在口舌上较个高下，恐怕这并不在LK能解决的范围之内。

3.冷嘲热讽请自寻联络方式站外解决。

blackberry9000

我觉得最新区包括分享区每天的发帖量很大，版主的工作量也很大，所以违反版规什么的确实用相应的机械理由就好了 省时省力 如果会员再有不明白具体触犯了哪条版规询问的话再告知就可以了 不过相应的，对于版规没有写明或者说比较模糊的回复虽然是由版主人工判断，但是不是也可以网开一面，不扣或者少扣（比如LZ的第一个回复）。
另外LZ看上去也明白了他的回复特别是后一个确实是有问题的 只是可能对那个扣分理由有点抱怨所以说会服区并不会禁止这样的提问 只不过能在版内通过和版主PM协商解决问题当然是最好的。
PS：我能理解评分的1QB可能对LZ你有点囊中羞涩，不过还是有PM这种相似的手段可以使用的
无论是PM录入或翻译者还是版主都是很方便的方式。

deciso

“6.8同一本小说的两次更新之间只允许回复一帖，违者-10金，优秀回复不计,请善用编辑”
光这条就够了吧
楼主属于事前不看版规，事后被砍了在去版规里挑“显得对自己有利的”的版规的典型啊

howlingstar

从UED的角度来讲会员只会看到自己的回复以及其他占据有利版面进入眼睛的其他回复，而版主看到的是全部楼层。
因此用户的对比数据和版主的对比数据是完全不同的。
也许您觉得是有隐情，跟别人不一样的帖子，在版主看来就成了许多用户不约而同使用的模板了。
当然，J酱的说话确实容易引起歧义。
个人建议是涉及自身情况的投诉，简单的说明情况然后坐等处理吧。
不然容易引起争吵，因为既然来到会服，就说明是心存疑惑或不满的；这种心理在面对当事人时的反抗感会尤为突出。
至于LZ的情况，我个人的看法是，你来我往你再来的话，出于各种因素会变成我再往你再来，而这种私人类的对话，在偏公众的场合不是十分妥当，基本上就连求助区在内，都有“私人对话请通过PM完成”的约束。
也许是这种方式还让您不太适应，不过个人觉得LK不是一个太重积分的论坛，如果是对对方有着友好倾向，PM也是个很不错的结交手段。一般来说关闭PM的人不多，而且出于礼貌或者别的什么，大部分用户应当不会拒绝您的小小抱怨、求助或者感谢。