探讨下编剧书籍常见的“节拍”

wantwand

《故事：材质、结构、风格和银幕剧作的原理》[美]麦基 提到，节拍是最小的单位，N个节拍组成一个场景，N个场景组成一个序列、、、、但我比较迷惑的是，节拍到底是如何"切割“出来。

有的书说是一个人物的动作，引起了反应，那就是一个节拍。问题是，到底以谁的动作为动作？猪脚？还是配角？

一个人自言自语的时候，算不算节拍，如果不算，为什么节拍就是最小单元？

如果到了小说，旁白有没有节拍？

这都是很迷惑的~~~

591536682

节拍= =？
看你自己定义啦。。
最好你自己定义。。没有标准答案。。。

其实我对这一方面也不是很了解的。

wantwand

591536682 发表于 2011-8-29 13:36
节拍= =？
看你自己定义啦。。
最好你自己定义。。没有标准答案。。。

我就是看了 故事 之后，不太清楚说的节拍到底指的是什么、、、、、又没有给出定义，就说节拍是最小单元~~~~

完先生

银幕剧作的话与小说差的有点远吧
一个“节拍”可能指的是一个“事件”之类的

paocat

这个大概凭感觉的吧，就像你看书看到一个地方，然后觉得"哎，这里可以停下来，先去上个厕所"，这就是一个节拍间的停顿了。

madegutai

怎么说呢，总有点只可意会不可言传的意味啊？

打个比方来说，回家吃晚饭：
你看到桌子上的菜色，发出感慨——这是一个节拍
老妈大怒，有种自己做啊——这是前一个节拍，引起的反应的节拍
老爸插嘴搞毛线还有球赛赶紧吃完滚蛋——又是一个节拍
——这是一个场景。

纠结于主角配角谁的动作谁的话语……
不觉得有点本末倒置吗？
你说这个是节拍那就是节拍，
你认为他不是就不是。
哪里来那么多好纠结的东西？

说句不客气的话，
在没有一定量的写作基础前，
看这类书是无法给予任何帮助的。

kukuy0321

那书也只是给你一个参考而已，具体怎么做还是要看你自己

Sem

根据我看的一些编剧理论方面的书，我觉得节拍是小说人物对刺激的一个反应，用以体现人物的某种特性。只要作者想表现这个人物，这个人物可以是主角，也可以是配角甚至只是路人甲。从这个意义上来看，旁白等部分也有节拍，但是单纯背景设定应该是不存在节拍的。

wantwand

madegutai 发表于 2011-8-29 21:28
怎么说呢，总有点只可意会不可言传的意味啊？

打个比方来说，回家吃晚饭：

本来是想看些书，会更有写的自信，越看越、、、、已经不知道怎么说，就是明白一点，但是又不清楚，反而不知道如何做~~

wantwand

Sem 发表于 2011-8-30 17:06
根据我看的一些编剧理论方面的书，我觉得节拍是小说人物对刺激的一个反应，用以体现人物的某种特性。只要作 ...

旁白也有节拍？
比如常用的旁白，直接介绍某人，比如下面 猎国的第一章，对主角的旁白：
总的来说，夏亚雷鸣算是一个标准的“土鳖”。
  土鳖的意思是指，他出身草莽，或者干脆点，他就是一个出生山野的孤陋寡闻的粗人。
  比如，他每顿吃饭无肉不欢，最擅长的才艺是劈柴和打猎，而且一直到他十六岁的时候，还认为天底下最漂亮的女人是镇子上那个跑着娃娃，腰部有酒桶那么粗的一位卖菜的索非亚大婶，尽管她已经是两个孩子的母亲了。
这里找不出有 ”小说人物对刺激的反应“、、、、、

原本我也是把节拍理解成 人物对刺激的反应，但是看到旁白以后，发现小说是不可能少 旁白，那么在戏剧的单元——节拍，就不是小说的单元了？

kukuy0321

总之节拍你可以把他看作一个情节的节奏，就像书中所说的双重螺旋一样，他是对你这一情节快慢起伏的一种控制方法而已。

madegutai

wantwand 发表于 2011-8-30 23:27
旁白也有节拍？
比如常用的旁白，直接介绍某人，比如下面 猎国的第一章，对主角的旁白：
总的来说，夏亚 ...

这又是哪里冒出来的旁白不可缺少……

不客气的说，
完全就是瞎操心。
明白了节拍又如何？
不跟写研以前一样吃饱了天天讨论什么是轻，什么是轻小说一个德性吗？

对于成熟的作家，好像又有点说不清楚——那么用WRITER来标记。
写作就跟呼吸一样自然的东西。
表现的表达的技巧千千万，你会没事干研究1分钟咱呼吸多少次才符合人体生理学吗？
等你到了一定高度，自然会体会。
到时候再讨论技巧也不迟。
咱依旧认为很多情况下，不求甚解才是正理。
都甚解了，那自然功德圆满，阿弥托福不是一个档次。

轻国更多的，包括咱自己，完全跟WRITER沾不上边，
仅仅处在somebody writes something的阶段。
呃……
怎么形容？
称不上“作家”，仅仅是一个“写者”。
那么大多数情况下，先把故事写圆了。
咱记得以前在征文区看过句话——大意是写完就是胜利。
那么，先胜利了，下次再考虑如何往更高更强更OOXX发展不是更好么？

呼……
惯例的PS.
看多了萝卜丝刘翔的回放，带了点火气……
抱歉LZ罗嗦了一大堆有的没的，
这是个人感言。
假如有人愿意对号入座，那大可以放心——因为更多的是针对咱自己的。

又及帖子里的“不求甚解”，
个人的理解为——着眼全局，不要死扣着一点。

milk-neko

是节奏么。
想要在什么时候慢什么时候快？
那就得看你给读者奏得哪一出了

Sem

wantwand 发表于 2011-8-30 23:27
旁白也有节拍？
比如常用的旁白，直接介绍某人，比如下面 猎国的第一章，对主角的旁白：
总的来说，夏亚 ...

如此旁白只是单纯的设定，自然没节拍可言，但如果旁白带有描述事件的作用，这个时候就可能存在节拍。小说和戏剧虽然是有些区别，但是节拍作为最小单元的地位无可替代，就好像谈及生物时会认为细胞是大多数生命体的基本单元，但是没有组织液没有无机盐什么的能构成生物吗？

卫碑

终于看到有孩子讨论一些有趣的内容了    严重泪目啊

编剧类里论 拍（beats）为最小单元是有道理的，因为拍其实就是戏剧的最小形式。
如果你有认真研读的话应该能明白，拍当中包含的关键字：干扰事件（根据教材不同也有不同叫法），核心冲突/戏剧问题，至少两个人物，戏剧性动作，行动与反抗（action--anti-action)，以及结果，都和戏剧本身是一致的。

那么，为什么拍就是最小的单元了呢？
我认为原因在于：冲突。
戏剧中的冲突是驱动故事的主要力量（核心冲突是目的），但在一个拍中，一般只有一个冲突~！
这样说的话，能明白吧？欢迎多多讨论！！！

卫碑

啊 忘记回答了....
呐 既然已经明白，拍的实质是戏剧的最小单元，那么你的两个问题（旁白、自言自语）就很好解答了——

都是一个问题：人物。
只有主角而没有对手，拍是无法成立的。的确很多电影中有独白片段，但我认为那些片段在得到回应后，独白+回应才能构成拍。
判断是不是拍，不是依据时间因素，而是构成元素是否符合吧？

一己之见=3=我也在学习的路上...

kkfone

我倒是不知道节拍这个说法，不过听上去LZ说的节拍有些类似于分镜，我们所研习的轻小说拥有极强的分镜感也是其特色之一

wantwand

卫碑 发表于 2011-9-6 17:44
终于看到有孩子讨论一些有趣的内容了    严重泪目啊

编剧类里论 拍（beats）为最小单元是有道理的，因为 ...

呵呵~ 你感到有趣，也是我希望的，因为我也感到有趣
好像冲突，在故事那本书里不仅仅指人与人的冲突
在171页，那里写了冲突的三个层次，即所谓的冲突同心圆
内心冲突
个人关系冲突
个人与外界冲突（超出个人以外所有对抗力量源）

wantwand

卫碑 发表于 2011-9-6 17:46
啊 忘记回答了....
呐 既然已经明白，拍的实质是戏剧的最小单元，那么你的两个问题（旁白、自言自语）就很 ...

基于故事 那本书提到三个层次冲突

那么自言自语 可以被理解成内心中的 心理与情绪的冲突，比如按照理性而言，他应该怎么做，但情绪上过不了，因此通过自言自语的形式告诉读者

但是，很多时候又会发现 很难界定出节拍的开始和结束

至于旁白、、、、、没有找到有节拍的合适理由~~~~

卫碑

其实你说的问题，我之前已经很强调了：人物。
好吧，我看的是编剧：步步为营 第二版。

里面讨论的首先是：戏剧性动作只能由人物完成。（拟人化的，比如狮子王也算作人物，但没有“人格”的就不能作数，比如“大自然”。）
其次，忘记那个人的长的要死的名字了：“戏剧性动作是不同力量的碰撞，是角色间持续的相互冲突。”
所以其实不难推导：冲突是发生在两个人物之间的。
所谓“内心冲突”，大概和我这里讲的戏剧里的冲突不同。“内心冲突”更多的是指一种“障碍”，而我指出的“冲突”则是行动(action)。

之前也提到了，拍是最微型的戏剧，包含至少两个人物以及之间的戏剧性动作，一般至少存在一个冲突。我认为你说的两种情况都不能称作拍的理由，就是人物其实只有一个。

现在来看看：内心独白一般是怎样的一个过程？
面对危机——苦恼——醒悟——作出决定
这个过程，更像是【人物弧】而不是拍。【人物弧】是一种“关系”，是不能直接呈现出来的。
我觉得关键还是在于对“冲突”的理解......