[參與有驚喜]论轻小说中使用的复杂理论能否应用在现实生活中

Lighters

时隔三年，每X一评小小地复活一次。非常抱歉，由于标题拟得不是太好，重拟了一次。

讨论内容：轻小说中使用的复杂理论能否应用在现实生活中。

典型案例：《狼与香辛料》

涉猎的理论：经济学

前言：《狼与香辛料》是本优秀的作品，而支仓冻砂也是位博学的轻小说作者，无需置疑。开这个讨论帖契机则是前段时间笔者与在论坛相识的一些同好交流《狼香》时出现的一些想法。《狼香》真能成为经商必备手册吗？它其中含有的”经济学理论“真的能为你打下基础然后开始啃那些学术书么？再将视野看远一点，轻小说中出现的那些理论，真能让读者在其中学到如何去应用，如何去理解吗？

备注：很不幸，这次抓来了人气作《狼与香辛料》躺枪。但在讨论开始前想让各位了解此帖并不是针对《狼香》的帖子，而是针对其中内容加以延伸的讨论。如有必要也能将《羽月莉音的帝国》等涉及到三次元一些艰涩难懂的理论的作品拿来举例。请尽量做到有理有据，令人信服。请勿灌水，谢谢。

Lighters

以下是个人意见：
先了解这些理论是如何出现在小说中的
一切一切的开始，则是要知道轻小说并不是为这些艰涩难懂的理论服务的载体。它之所以会出现并使用，最主要的原因还是作者设立的舞台需要这个演员的出场。被操纵的人物，早已写好的大纲，安排好的剧情，已经说明了全部。在被操纵的故事中，就算涉猎到这些宏大的理论，又如何将其应用到实际中呢？众所周知，理论要与实践相结合才能爆发出无穷大的能量。而故事角色要达到目的则是肯定的，没有偶然性，也没有什么不可抗力因素去阻挠主角完成作者给他安排的任务。正是如此，在故事中使用的这些理论是极其笼统且不完整的。在这种基础下，又如何去学习这些经过无数人研究了无数年的学术结果呢？
再看为何作者要加入这些理论
第一句已经提及，轻小说并不是为这些艰涩难懂的理论服务的载体。而作者之所以会将其加进去，可以说是一种锦上添花的写作方法。而这种锦上添花，只会让故事变得更好看，而不会影响故事的主体——请不要纠结在这一句话上。如果作者想将剧情发展合理化，那么他将会有千千万万种写作方法，而不是非理论不加入剧情就写不下去这种必要因素。既然作者都不是一定要用这些困难的东西才能将故事继续，那我们又怎样在这种无关紧要的东西中去获取最基础的理论认识呢？
总结
在轻小说中涉猎到的三次元理论，实在是太过地存在于表面。我们根本就不能在这种让人轻松一刻的书中获取那些艰涩难懂的知识，更别说加以应用了。

记忆の海

不是说支仓把奖金拿去炒股还是别的投资结果清零了吗。。。
拿小说里的有限去指导现实的无限，怎么看都是在坑自己

人生的本征值

这本小说能解释近期的货币流动性不足么？

dql24

时代背景完全不同，能用才怪，而且作者本身也没弄太深入的东西，如其那狼辛来论不如拿系统工程司，看看里面各种不明觉厉的知识是否能用

g699

在轻小说里看上去比较合理和应用。但在三次元上是很难应用，最主要的是没有轻小说里的幸运。三次元要残酷得多。

lwy7688

如果是理论派的轻小说的话，那里面提到的理论大部分都是现实中存在的呀。这些理论所提及的人类活动首先存在，然后被人总结并且提出，最后才被作者借用到小说中。现实中必然是存在可以对应的地方，不然这些理论不可能会出现呀。
看LZ说的，感觉是觉得这些理论是作者编出来的么？其实轻小说考虑到受众，肯定不会搬出来过于复杂的东西，所以也就针对简单的理论对应一些单纯的剧情，但是并不代表他们不适用于现实，毕竟这些东西本身就是源自现实的。
最后建议LZ写这种文的时候，适当举例说明吧。。。不然看着相当空洞的感觉。。。-，-！

kellytong

轻小说能容得下的理论有限，不可以写得太复杂。尝试那种简单理论的话光是现实中的未确定因素已经婊死一票人了

Lighters

lwy7688 发表于 2013-7-7 10:08
如果是理论派的轻小说的话，那里面提到的理论大部分都是现实中存在的呀。这些理论所提及的人类活动首先存在 ...

如果是理论派的轻小说的话，那里面提到的理论大部分都是现实中存在的呀。这些理论所提及的人类活动首先存在，然后被人总结并且提出，最后才被作者借用到小说中。现实中必然是存在可以对应的地方，不然这些理论不可能会出现呀。

首先，此帖讨论的方向是“小说中使用的复杂理论能否运用在实际生活中”，我也从来没有说过书中出现过的内容的是现实中不存在的事。同时在一楼我也已经阐明了自己的观点。

看LZ说的，感觉是觉得这些理论是作者编出来的么？其实轻小说考虑到受众，肯定不会搬出来过于复杂的东西，所以也就针对简单的理论对应一些单纯的剧情，但是并不代表他们不适用于现实，毕竟这些东西本身就是源自现实的。
最后建议LZ写这种文的时候，适当举例说明吧。。。不然看着相当空洞的感觉。。。-，-！

第一句上面已经回答了，接下来讨论下“适用”这一点。
源自现实。完全同意。但因为源于现实而适用现实，本人实在不能苟同。因为“源于”的现实和我们所处的“现实”完全就是两码事。更重要的一点在于书中的内容是作者创造的“现实”，既然简单的理论对应单纯的剧情，又如何去适用在千变万化的现实中呢？
举例主楼已经写了，您可以用《狼香》或其他的小说来阐明您的观点，同时例子也很明确：《狼香》中出现的经济学等。

qa370513491

《羽月莉音的帝国》这本小说最新一卷台版各种水表   被弄去里区了吧
感觉轻小说里的东喜还是不要搬到现实比较好    毕竟小说总是各种巧合的    现实可没那么多巧合哦

wcting

在现实中的理论运用也是很难的，要不这年头还会出现经济危机？
要考虑的因素实在是太多了。

胧月夜

《狼与香辛料》涉及的也就是普通的商业知识吧？例如低价买进高价卖出赚取中间差价，这是经营获利的基本原理，你能说这不适用于现实？

要是说到现实经商——显然没有什么叫人必然成功的理论。商人多是根据经验、情报、直觉等来判断市场形势以采取对自己有利的举措，但因为人对市场的预测都不能保证百分之百的准确，所以风险总是存在的。小说动画不也是这样吗？

cotton08

要是真的可以实用的话，魔王勇者都可以当中世纪金融史历史发展教科书了。
小说多少还是虚构的，关于金融还是去抱本大学教材好一些（虽说那也是扯淡）

左乾

首先我感觉轻小说中的复杂理论大多并不是作者的构想，而是从三次元中拿来的，就比如狼辛吧，都是比较基本的商业知识，三次元中早就是人人皆知的了，当然也适用于三次元。
至于羽月莉音的帝国嘛，这个作者好像就是一个商人，里面的一些理论也就可以看作是他的经验之谈了。当然这作品实在不怎么样，尤其是那打破日本纪录很多倍的写真集销量，感觉作者已经中二得没救了。
从三次元中拿来的理论当然可以反过来运用于三次元，所以需要研究的应该是轻小说作者们原创的理论。
说到作者原创的理论这可就五花八门了。异世界的幻想系可以忽略不计，魔法啊什么的完全违反了物理学。
剩下的东西就很少了，比如说SAO中的科技发展，凉宫中的时间理论等等。这些小说中的理论是将人类的科技向前推动了一大步之后的假设。应该说当今的科学界还有很多没有解决的问题，也就是说还存在着许许多多的可能性。这些作品所做的就是在其中选取了一种可能性并且将其延伸扩展开来。比如说SAO就是设定在完全潜行技术开发出来的这一前提下，然后延伸到人脑实验，医学治疗，AI的开发，人工智能机器人的生产等各个领域。这些在那个世界观下是可以实现的，但是那个世界观是否正确还没有结论。所以只能说有可能可以运用于三次元。
另外有些理论就是比较离谱的了，因为世界观的差异导致完全不可能实现的。所处的环境不同，理论当然也就不一样了。例子一时之间想不出来啊.

forzen

Lighters 发表于 2013-7-7 12:34
首先，此帖讨论的方向是“小说中出现的复杂理论能否运用在实际生活中”，我也从来没有说过书中出现过的 ...

如果你说的复杂理论是指某些“建立在基础理论之上，通过各种参数调整而适用于特定范围的理论”，那么应用的关键点就在于“特定范围”而不是理论本身了吧？不觉得这里有点偷换概念的感觉么？

lwy7688

Lighters 发表于 2013-7-7 12:34
首先，此帖讨论的方向是“小说中出现的复杂理论能否运用在实际生活中”，我也从来没有说过书中出现过的 ...

唉。。不是学经济的，没法钻研那问题。。。不过我的观点始终是书中的理论不是作者去总结的，而是作者直接借用了现实中存在的理论。现实中存在的那些理论，应该因为有了对应的人类活动，所以才有了这些基础的理论。
嘛。。。经济学的没法举例了。。。。不过上面有人提到了SE那本小说。。。虽然题材上来说，可能不是很符合，不过里面提到的那些专业知识，都是确实存在的。里面提到的专业的工程方法，也是现实里面确实在使用的。除了一些对人物能力，或者项目的夸张性文艺表现外。涉及到知识的部分，还是比较写实的。
不过呢，说是写实，但其实小说做的也只是提出名词，并且适当的做一些通俗的解释。对于知识或者理论的详细解释，在小说中是不存在的。
当然了，以上都是针对写实类型的小说而言的，架空或者科幻的那些肯定不在论内。

vp_volvo

当专业的东西弄到小说中，在小说中很实用，我们还是把它落到小说中比较好吧，私现在正复习人力资源管理，说一句小说的理论对比教科书那还是差远了，刚刚看完羽月莉音中文最新卷，那些理论不是没有，不过对于一本小说而言看完就算，看的时候可以记得多少是个问题，培养兴趣这个算个效果，不过真得学还是一个重新学起的地步吧，况且那些内容对于普通人基本就算用不上就是了，tob并购什么的
真正用得上的还是文少离奏那种作品带另一种作品这类的作品，带着别人的理解去理解另一部作品什么的更有滋味吧，对于音乐对于文学这些小东西我们还是用得上的
对于se 数学少女什么的，对不起，不是专科的还真没那个兴趣读下去，勉强读下剧情就行，但是像工兵那种天才一下子就学懂我只能表示佩服，还有数学少女那种解数列太他么让人讨厌了，自己解不出男主晒答案我还理解不能那种感觉……无法表达啊

Lighters

forzen 发表于 2013-7-7 15:28
如果你说的复杂理论是指某些“建立在基础理论之上，通过各种参数调整而适用于特定范围的理论”，那么应用 ...

回复上面那位朋友的论点都是以"不能应用在真正现实中"作为基础的，而我说的重点也是只有两个字：应用。这与标题是一致的。所以并不存在偷换概念的问题。理论是正确的，但是也有它的适用性，所以结论是不能运用在生活中。而举例的狼香，背景，发生的事情都是以作者"创造"的舞台来为前提的。历史唯心主义很重要的一点就是任何发生的事情要以当时发生的环境来考虑——同理，虽说小说不算是历史范畴，但只要设身处地地想想，就能发现我们并不能在轻小说中学到任何关于运用的"点"。

forzen

Lighters 发表于 2013-7-7 21:13
回复上面那位朋友的论点都是以"不能应用在真正现实中"作为基础的，而我说的重点也是只有两个字：应用。这 ...

唔，是我失言了。怎么说好呢，诚然，理论有它的适用性，越是上层的理论大抵越是如此，这我没有任何异议。因此我才有种“讨论扳手能不能拧螺丝钉”的感觉……然而这种“点”问题上到底存在多少讨论空间呢，我只是对这点存疑而已……

话说回来，理论有其适用性，但同时也有其泛用性，不然也很难存在所谓的应用——毕竟在现实中，也不大可能会出现完全一致的情景吧。就拿狼辛来说好了，里面的经济理论（姑且认为它本身是正确的）是从故事背景出发再提出来的，因此适用于狼辛的世界观。但再怎么说，经济理论还是供求关系的伸延，而这些故事背景，到底是理论本身的一部分，还是输入到理论中的参数（虽然输出过程中还有很多略去的参数）呢？后者的情况下，又能不能把流于表面的理论当成是一套指导思想而非具体的解决手段来应用呢？