关于看轻小说要不要带脑子

wdr550

就主題而言，請讓我發表一下意見，雖然可能會有很多人表示無法理解
我是贊成看輕小說時要帶腦子的，但你也可不帶上，只是有些作品你帶腦子看你會受不了（笑），有些作品你不帶腦子看你會看不懂
比如說，我之前帶腦子看了「LoveLive！」，我就後悔了，因為你看到一群心智年齡小了我五歲以上的高中女生在耍蠢真、扮家家酒，帶腦子看她們不就是自找罪受？反之，如果不帶腦子看「偶像大師」，馬上就會有人抱怨：贛，我看不懂。廢話，群像劇＋鋪梗鋪了十九話，你沒耐心又不帶腦子的話看得下去？
順帶一提，LL的第二期BD第一卷銷量是8萬多，儼然成了第二代的「名作之壁」。

tippisum

0248 发表于 2014-8-1 14:54
真是让人吐血的一连串帖子以及回帖。

想表达清楚，那您应该是想让别人理解您所想表达的。这和把自己所想的 ...

1. 不能组织好一篇长文在我看来是写作水平的缺乏。
同理，看不下去长文在我看来是阅读水平的缺乏。
何况我觉得我已经很注意排版，发文之前也都有自己重读几遍审校问题。

当然我认同不是所有的话题都有必要来一篇长文讨论一下，不过在我看来对于这个话题我说多点看法似乎没什么不妥。
你要是看不下去，Ctrl+W大家都会的，这没什么不好。我遇到那些又长我又不感兴趣的东西也会果断的Ctrl+W。现代社会大家时间都很宝贵，看不下去就最快速度Ctrl+W是对人对己都最好的选择。

至于发帖轻币嘛，怎么说呢……我反正是不怎么看重的，何况我发一个主题下来基本的收获不会低于100qb（你翻翻我之前的主题就知道了），而且绝对不用担心被版主砍，何乐而不为？
这个太跑题，不再多说。

2. 确实，对我来说，一部作品“对不对我的口味”和“我觉得它好不好”，实际上是两个概念。虽然我要承认这两方面的评价（在大部分情况下）都源自我个人的主观判断，但判断的基准确实是不一样的。

但是，你要是说这是经典的划分标准，至少我知道很多古典文学很隐晦，需要反复品味

我觉得你应该再重新读一遍我的主楼，我说的很明确，“经典”的标准是时间的检验。这也是这个词正确的含义。至少我是不打算给“经典”这样一个汉语里广泛使用的词语安上什么奇怪的意思。
另外《文学少女》其实一点都不隐晦，只不过需要一点名著阅读量的积累罢了（或者我觉得只要愿意稍微静下心来读其实也没问题）。
另一部作品没看过，不过，嘛，看名字也大概知道作者想写些啥了。
还有也许是我理解错了你的意思，你说你推荐的这两部是“古典文学”？呃，我可以确认一下我们两个都没有搞错古典文学这个词的含义么？还是说我有必要反过来向你推荐一下文学少女里面提及的那些名著以及格林童话的原版……？

另外我极度厌恶西尾维新的作品。《化物语》稍微好一点，《戏言》则是根本不能直视。在我看来西尾就是我说的不讲人话那种类型的典型代表。【一个好端端三观正常的人非要装疯卖傻玩扭曲，恶心死了】
小黄书则不做评论。要归类的话个人还是归在“喜欢”的这类，但对它的“评价”现在则是每况愈下了。新约基本上已经提不起兴致去看。

至于其他的……EVA算神作我没意见，爱的战士这个中二病患者脑洞开的倒是够大【赞美的意味】，但啥时写过什么神作了？
蘑菇最大的贡献大概是“人类能够实现的技术不过是魔术，人类无法实现的才算魔法”，所以《空之境界》的历史地位还是要承认的。但《Fate》到底够不够神作，反正我觉得暂时还要打个问号，留待时间来检验。

wdr550 发表于 2014-8-1 15:06
就主題而言，請讓我發表一下意見，雖然可能會有很多人表示無法理解
我是贊成看輕小說時要帶腦子的，但你也 ...

有些小说作者写的时候是希望读者带脑子的，这很好没问题。
有写小说作者写的时候就是希望读者不带脑子的，这其实也没问题。

还有一些小说，作者写的时候没有希望读者带脑子，但有时自己带脑子进去看看，能开出一些欢乐的脑洞出来，这种属于读者的自我补完，也没问题。
当然还有一部分小说，不用带多少脑子看，也能享受到它的乐趣，带了脑子去看，则能体会到不一样的乐趣。当然这种就不是一般人能写出来的了。

最后还有一种，则是特别令人反感的，
作者一方面希望读者不要带脑子来看，但另一方面却又反过来嘲笑不带脑子来看的读者的智商。
遇到这种的就简直恨不能把作者给抽死。

0248

tippisum 发表于 2014-8-1 16:04
1. 不能组织好一篇长文在我看来是写作水平的缺乏。
同理，看不下去长文在我看来是阅读水平的缺乏。
何况我 ...

刷长文的话，还是利用聊天记录复制粘贴更容易。拿过这东西投过稿。（竟然还被取用了！）

没什么，开玩笑罢了。

算了，您的话，在寻找知音呢？
您想表达出来，让那些真正喜欢的人能知道。至于那些无聊的家伙们，让他们干脆的放弃。

所以您才会读完我的回帖，对吧？
您一定真心喜欢轻小说，希望能有和你一样珍惜的人能认真的喜欢那些你也喜欢的，好的作品。

因为身边就有这样的人呢？而且，成绩是怪物。
受了他不少的关照？



关于经典，拿时间去检验是最偷懒的吧？虽然也是最标准的。我想这点你也会同意。因为我们不是因为经典才会喜欢，而是喜欢它成为经典的理由。（这边请尽量理解我的意思。）
至于“正确的用法”，我只是想尽力传达我的意思，除了特别的，某些特定领域的固有名词，我才会在意其正确用法，而且也很偏执。理由您一定理解。不然也不会在这边希望我使用“经典”的正确用法。

至于《文学少女》，是那是品味古典文学的一种角度。结果您已经看过了，就不多提了。
《断章格林童话》是对童话的另类解读吧？

西尾维新，你真的确定他三观正常？明明说故事的他本人才是最初的那个伪物\怪异\爱无能吧？
比起他的作品本身，他的作品能够成为名作之壁并且这么出名这件事，反而对于在下来说更有趣呢？
玩弄语言，玩弄荒诞，玩弄角色，玩弄读者，但是，又为什么有这么多人喜欢他的作品呢？
真是有趣？

至于《魔法禁书目录》，大概是在说明镰池和马是重度中二病患者吧？《新约》到了第九、十卷还算值得一读。改变了的上条当麻，和改变了的世界。
虽然最中意的存在方式的亚雷斯塔，不过，不打算成为就是了。

至于爱的战士，神作的话，确实有一点勉强。但确实足以归为大师那个领域的了。真是真心的。
能让人在极度的绝望中，绽放出最极致的情感的火光。

至于《空之境界》，观点略有不太一样的地方？异样的世界观，足够重新审视我们的常识了。中二病手册？
苍崎橙子是最喜欢的角色了。半个人。

《fate》？单看小说的话，神作应该是足够了。武内崇努不努力就不知道了，动画化努不努力就不知道了。
真实的自己，理想的形状，现实的残酷。
真是的，动画化太想把剧情融合在一起，结果对于奈须想传达的东西就没有那么好的表现了。

反感的东西，就不要花太多精力和情感去理会了。
本来你就没有改变这一现状的打算吧？
你想要的是有能和自己一起讨论的人，不喜欢那种孤独感，吗？

904643728

对于我来说经典就是你读了第一次，等段时间后，再读一次，等段时间后，再读第一次，不断重复它依然吸引你，仍然能带动你。看着那些人说销量代表的那些就不爽。看书嘛，我一般都看两次以上，除了那些真的第一篇就给我很烂感觉的那些，先不带脑看一次再用脑看一次，前后对比下，以不同角度看，可以看到不同的东西也说不定

彼岸未雨

      写的比看到标题的时候预想的还要好，轻小说给我提供了一个想象驰骋的平台，我还记得初中的时候跟同学争论千鸟和雷切到底是不是S级忍术，然后螺旋丸是A级之类的，那时候真是欢乐啊……
      轻小说毕竟是大众娱乐向的作品，不管作者怎么努力设定它的世界观和人物的价值取向，大众的毕竟还是下里巴人一类，而经典这个概念是小众的，它是由史学家和文学家们所界定的，一部经典的作品不一定能吸引大众，但它一定受得住，或者放弱一下标准，值得去文学批评，而轻小说想要上升到文学这个层次是不现实的，毕竟它要追求产量（像中国网文的日更字数极大地限制了作品的发展空间），像古代的有名作品都是以年为单位进行创作的，所以我觉得把经典引入轻小说界是不妥的，至于神作这个概念就比较合适，虽然有些人很反感这个词，但我觉得这个用来引人入坑和推荐轻小说给别人看用神作这个词还是比较妥当的。

虚幻♂魔音

看到10楼我就看不下去了…越到后面越觉得一二楼是在吹毛求疵了…我个人感觉看大部分小说其实还是应该没心没肺一点，看下题材啊，故事展开啊等等也就足够了。如今多数人看小说都是一目十行，一晚3，4乱然后第二天除了故事流程外什么细节也不记得了。毕竟轻小说，正如起名，是"轻"小说，是个读起来让人放松的读物，不是语文书中的文章要出阅读题来逼你来一字一句的读， 也不像鲁迅先生那样的文章充满内涵，反复品味。正因为读起来轻轻松松，所以我们才叫它"轻小说"。
  至于纠结写作水平啊故事结构啊其实是没有意义的。写小说不是说，啊我一定要把文章出神入化才好意思去写吗？不是所有人都能把小说写的像大春物一样。世间各色人等，各有差异，故资质也不可能相同。所以小说有的肤浅有的内涵。肤浅的，作为精神食粮，只需去读。内涵的，作为一种艺术，需要细细品味。比如龙傲天大爷，看起来是感觉哇虐杀渣渣手撕战舰多么爽快，你要是真的去品它的"三观"，说完全自私自利漠视人命，那你还不如不看，这又不是经得起推敲的小说，何必去纠结呢？是吧？所以我看到第5卷就不看了。
  第一段有说过大部分轻小说，其实我也是参照我自己的评判标准。第二个我觉得需要带脑的不是去品，而是抵触。
  以下是我个人的名族情节，或许有点激进，或许喷了某些人喜欢的小说，但是我希望能够大家能谅解吧。
我这个人极度的厌恶一些去贬低，去把中国作为恶人的一些小说，比如说某小说说世界上最大的恐怖组织"解放军"啊；某小说打着要为妹妹的旗号要对抗试图挑起战争的中、德啊；还有就是把中国描述成是一个曾经覆灭，然后两次去日本发动战役，然后龙傲天的大爷为了保护妹妹啊保护妹妹啊保护妹妹啊就把一个舰队撕掉的魔法高校的劣等生这些小说我是绝对唾弃的。或许之前我挺喜欢这部小说，但一扯上政治(或是说中国)我就再也提不起劲了。

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tippisum

0248 发表于 2014-8-1 17:17
刷长文的话，还是利用聊天记录复制粘贴更容易。拿过这东西投过稿。（竟然还被取用了！）

没什么，开玩笑 ...

你说的基本就是事实……
实际上我很懒而且也没兴趣去普度众生，所以我会愿意码字，理由当然是寻找交流。
人嘛，总是明知自己是孤独的，但又不能不去寻找些什么……【Time after time的这句歌词还真是有点哲学的意味啊】
哎呀，一下子跑远了。

经典是一类有着特殊意义的东西。而且之前我也说了，“喜欢某作品”和“觉得某作品写的好”也不完全是一回事。
有些东西你也知道它写的好但你就是不喜欢，这很正常。《红楼梦》就是一例。我当然不会去否定它的文学价值——何况我去否定也不会有任何意义。但我就是看不下去，没法跟作者共鸣，我觉得这也是没办法的事情。

同样的道理，有些作品它有着这样那样的缺点，最后自己都觉得快受不了了，但还是看的很开心，有时甚至觉得自己是不是个抖M……这也是常有的事。


文少姑且不提，
童话这个东西其实水很深的。和一般的文学作品不一样，童话（除童话外还有史诗等）有着在民间内长久而广泛的流传这样的特征，因此常常跟民族性、社会文化等发生相互关联，会有多层次、多方面的内隐含义。大概就是属于我之前提到的，不用带脑子看看到的是一层意思，带脑子看看到的是另一层意思这样的一个典型。所以童话不完全是文学的范畴，也是民俗学的重要研究对象。我不太清楚你提到的那本书到底表达了些什么，但我也不认为作者在这方面能有什么真正创造性的见解（否则他就可以去当相关领域的专家了），更可能的结果是他吸收了现有的成果，然后在童话原典的基础上加以再创作（也就是所谓的“另类解读”）。以一般作者的程度来考虑这应该已经是很了不起了——但要把这东西当作古典文学或者认真的古典文学研究，我还是要持谨慎态度。


西尾的三观太正常了。他真的只是装疯卖傻，相信我。
你一定要知道，人这种东西其实是很贱的。不管多么傻逼的东西，只要包装得稍微让人不明觉厉一点，立刻就会有以坨计的人来跪舔。某平成之光就是其中一个最极端的例子。——居然有人说这玩意儿设定严谨？某大爷的人物形象塑造的好？这得看书看的多么少才能说出这样的话……
物语系列我黑的不多，虽然西尾我整个都不喜欢，但物语好歹有故事可讲。虽然他讲故事的方法我不喜欢，但这只是个人喜好，我没必要去黑。
但戏言系列就另说了。这货实际上就跟它的书名一样，不过就是一通戏言。我知道有人被西尾的文字游戏玩的高潮迭起，但在我看来这东西全篇都只有一种话，那就是废话。

不信，来让我们来举例子看看



------ 以下有《戏言》剧透 ------

“你其实是讨厌玖渚友的吧？”
兔吊木冷不防、毫无预警和前言，极度自然且极度必然，没有任何迷惑，没有任何停顿，甚至没有刹那犹豫和一丝顾虑，却也并非特别强势倨傲，既像抬举又像鄙视，就这么轻描淡写、爽朗干脆、理所当然地直言不讳。
我没有回答。
只是默不作声地凝视这名曾经被称为“害恶细菌”（Green Green Green）的男子眼镜后方。只是一语不发，只是默无一言，宛如跟这名男子对峙般地迎面互视。
兔吊木仿佛一开始就不期待我会回答，若无其事地续道：
“总而言之——对你而言，我认为她的存在甚至可说是‘憎恶’这种概念，是你厌恶的对象。厌恶，对，就是厌恶，你没办法否定吧？当然不可能否定。你可别跟我说，你从来没有‘要是玖渚友不存在就好了’的念头喔。我不是指‘我本人’希望玖渚不存在，你肯定不容许这件事，这也是不可容许的。没错——只要少了那‘死线之蓝’（Dead Blue），你纵使称不上幸福，至少也能过稍微正常一点的人生。”
我没有回答。
“——你想过吗？你那被终极研究机构‘ER3系统’视为特殊人才的脑浆，只比人类最强的红色承包人略逊一筹的脑髓，有至少想过一次吗？玖渚友为何被我们这群人冠上‘死线之蓝’这种极其骚乱不吉的称号？个中理由究竟为何？”
我没有回答。
“没错，就连这点程度的疑问，就连基于这点程度的些微兴趣与少许好奇心，而进行思考的渺小疑问，都没能让你动心思考。这并非对玖渚友的‘逃避’，也不是‘敬畏’，更不是‘恐惧’，你究竟是想强调什么？你的人生是对玖渚友的逃亡，打从第一次见到她就开始的逃亡大会。举例来说，你回想看看就知道了，只要回想与她相遇前的自己就能明白。没遇见她时，你尽管也无法昂首宣言‘看吧！这就是我’，至少还能毫不自惭形秽地主张‘自己’，拥有未跟他人混杂的真实‘个体’吧？”
我没有回答。
“举例来说，就连本人——兔吊木垓辅也被冠上‘害恶细菌’这种违反事实，极度不名誉的蔑称；话虽如此，比起玖渚友的‘死线之蓝’终究好了数倍、数十倍、数百倍，好到让我痛哭流涕。例如你好像也知道的绫南豹，单纯以规格来说，比玖渚友更加凶狠的那个探索者得到的名号也不过是‘凶兽’（Chita）。哎呀呀，哎呀呀呀，更重要的是——更重要的是你有没有思考过呢？那个当时不过十四岁，现在也未满二十的玖渚友，应该称为少女、幼女或童女的柔弱女性，为何能够成为我们的领袖？身为工程师，玖渚友确实拥有卓尔不群、出类拔萃的能力……不，是战力，可是在那群成员里，在我们之中绝非傲视群雄的冠军。话虽如此，她无疑是我们的领袖。除了她以外，我们的领袖别无他人。对于这件事，你从来没有感到奇怪吗？”
我没有回答。
“——因为我们所有人都知道，因为我们所有人都明白。姑且不管玖渚友之外的八名成员是如何看待其他成员，可是我们所有成员都非常清楚，我们自己，自己本身这个存在若想跨越这条‘生死之线’，铁定是百分之一百的不可能。就连那个超级自我中心、绝不承认任何凌驾自己的存在和自己之外的概念、挑战欲念与超越意识的具现者——日中凉，唯独这点她也必须承认。因此‘死线’……不，或许可能超越吧，应该可以超越。超越本身是轻而易举之事，我不知道其他七人怎么想，也不想知道，但至少本人有办法超越。只要模拟一下，这是很简单的，但我并不想跨越‘死线’。说得更直接、更露骨一点的话，我＠绝对不想跨越＠，这种事连想都不愿意想啊。与其到前方后悔莫及，不如一开始就选择后退。我们察觉前方是禁止进入的异度空间，所以才有这种自觉。正因如此，正因如此才叫‘死线之蓝’，就是这么一回事……你也见过她哥哥玖渚直吧？”
我没有回答。
“我跟他实际接触的次数不多，但也很清楚他是非常正经、正常的人。你知道这代表什么意思吗？几乎基于相同基因所生的玖渚直和玖渚友，造成两人如此截然不同的原因是什么？这代表这种情况并非是什么基因、ＤＮＡ等先天性因素所致，朝这种方向寻求解答毫无意义。换言之，玖渚友是特殊突变。特殊中的特殊、特异中的特异、异常中的异常，这就是她——玖渚友。而且脱序到让人误以为是玩笑，恶质到让人无法视之为玩笑，就是这种类型的特殊突变，无法比拟的变质。你个性格其实也颇为古怪，不过你也不认为自己比玖渚友怪异吧？跟她比起来，你勉强、勉勉强强还算正常人的范围，虽然对你而言，这或许是非你所愿之事。”
我没有回答。
“举例来说，倘若人类最强这个媒介者代表‘停止’，任谁都会同意吧？铁定不会有人想出声反对。归根究柢来说，红光所代表的就是这么一回事；然而，玖渚友不是红，反而是居于相对位置的蓝，她是容许一切、许可所有事物，爽朗得令人会心一笑，犹如健康天空般的湛蓝。话虽如此，她的存在却为我，为我们，以及为你唤来永远的停止，我说得没错吧？结果你一步都没跨出。从与她相遇的那一刹那到现在的六年间，你没学会任何道理、没获得任何事物、没破坏任何东西、甚至无法爱上任何人，最后既无法发现任何东西，亦无法舍弃任何东西，这段毫无变化的六年岁月就这么无为、无意义、无目的、无意识地停顿。你一直处于停止状态，我说得没错吧？”
我没有回答。
“正因如此，对你来说，‘死线之蓝’是厌恶的对象，是怨恨的对象，是杀意的对象。理论上来说，就是这么一回事。她是彻底改变你一生的存在，不！不对…她是彻底没有改变你一生的存在，是不容许改变的存在。而你当然也不是愚蠢、庸碌、卑鄙的人类。正因愚蠢才敏锐，正因庸碌才聪颖，正因卑鄙才机灵。不到一年，你就发现这难以辩驳的事实，发现‘死线之蓝’对你而言是‘危险因子’（Killer application）。因此你逃走了，所以你逃走了，是故你逃走了。为维护自身安全，你化为单纯的记号，逃向那出乎意料的庞大系统。我对此没有妄加置喙、大肆批判的资格，这是你的自由。你至少也拥有自由，我对此表示尊重；可是，就连这种逃亡，就连这种‘逃亡’的形式，都无法替你带来变革，你最后又跟原来一样，待在玖渚友身旁。就跟六年前一样，守在玖渚友身边。你也想过吧？你也思索过吧？所以你比任何人都清楚吧？只要没有玖渚友，只要少了玖渚友，只要不去看这条生死之线。”
只要不去看。
只要不去看，究竟会变得如何呢？
我没有回答。
“倘若你没有‘识人的眼光’…虽然这种事只是，这不过是过度夸大的妄想…不过是既快活又无趣的妄想。若非妄想，就是戏言吗？你不但看见了生死之线，也遇上了玖渚友。假使只是如此倒也还好，虽然倒霉，至少还不算太槽；然而，最惨的是你不但爱上了她，更夸张的是，她也爱上了你。这堪称空前绝后、前所未闻、也未曾有的最大不幸。你对此大概亦有所自觉，不过我可没听过比这更倒霉的事了。这世上没什么比男女相爱更不幸的事了，你们这种罕见存在之间的爱情更是如此。你自己也这么认为吧？因为你爱她的心意，因为她爱你的心意，迄今到底造就多少牺牲者？你们周围究竟有多少人因此受伤倒下，就此埋没而逝呢？”
我想起了她们。以及他们。
我没有回答。
“只要稍微回顾你的人生，随便想想，就足以证明此事。就算不回顾，就算不去想，大概也能够证明。只要稍微回想一下自己的人生。以牙还牙、以眼还眼、血债血偿，这就是你一路走来的人生。嗯，还真是象征性十足。没错，就是‘象征’…以象征来说，刚才也略微提及的‘凶兽’——绫南豹。在我们之间，他是唯一跟玖渚友同龄的少年，结成‘丛集’时十四岁。换言之，就背负‘年轻天才’的十字架这点而言，他跟‘死线之蓝’是同类者，虽然不是‘正因如此’的必然，不过他在成员中与玖渚友最为亲近，是最亲近的存在。我跟绫南豹原是敌对立场，因此由我这个第三者来说或许不太恰当，但‘凶兽’铁定是爱上了‘死线之蓝’。不但为伊痴狂，而且舍不得移闭目光。天才总是孤独而高傲，但并非所有天才都爱这种孤寂。同袍意识同类意识同族意识或是同属意识，你想怎么称呼都无妨。总而言之，言而总之，就是这么一回事。你想必也从玖渚友那听说过绫南豹的搜寻能力，不必我在此多加说明吧？”
我没有回答。
“加上领袖玖渚友共计九人，倘若缺少任何一位，我们这个集团大概都不会成立，可是其中的核心人物就是玖渚友，以及绫南豹。假如玖渚友是CPU，绫南豹就是显示器。当然九名成员皆是不同范畴、不同种类的人物，因此无法轻易断言谁最重要，谁是第二优秀的这类序列，对我们而言，这种事亦无须讨论；可是，绫南豹之所以迷恋玖渚友，就某种意义来说乃是必然。个中道理你也晓得吧？正因为是你，才能明白吧？或者该说只有你才能明白？所以，问题来了。你认为玖渚友有没有响应绫南豹的情意、心灵、话语呢？”
我没有回答。
“答案是否定的。玖渚友完全没有响应绫南豹。你很意外吧？你肯定很意外，至少这对你来说是出乎意料之事，而且这大概不是你所乐见的。因为玖渚友对你采取的所有行动，其背后所代表的意义，都将被此一事实，被这个单一的事实改变，整个推翻…啊！‘颠覆’这种形容方式也很不错。不过，这方面的琐事就不在我的知识范围内了。总之，结论就是玖渚友并未接受绫南豹的心意，而绫南豹那个快活天才大概一开始就预料到这种结果。他并未逾矩地接近玖渚友接近玖渚友…并未逾越必要限度。话说回来，他也并未干出你现在做的这种既愚蠢又可爱的行为，他并未故意跟死线保持超出必要的距离…嗯，现在跟以前都是如此。即使被‘死线’亲手送进监狱，‘凶兽’仍未与玖渚友断绝来往。不知是心有眷恋、缺乏男子气概或是其它原因…不，或许以上皆非吧？那种毛头小子本能上知道——孤独并非自己一人的所有物。可惜到了我这种年纪，这种事就很容易忘记…这么说来，你跟玖渚友，还有绫南约都是同年嘛？是十九岁吗？”
我没有回答。
“既然如此，你本能上也应该知道，应该知道孤独和高傲的差别，知道异端和末端的差异。对，你在这方面的想法基本上是正确的。本人兔吊木垓辅就赞你一句‘答得妙’…送你一束正确解答的鲜花。你对这方面无须抱持疑虑，基本上也没有这种余地，你大可放心。你现在有其它事必须烦恼，而且还不是一件。我觉得凡事皆是如此，许多事情在许多地点同时爆发绝对是难以处理的状况；不过，本人可以在此预言——你迄今虽然走过悲惨凄凉、多灾多难的人生，但延伸向未来的净是一片沙漠，布满比现在更多的阻碍磨难。”
兔吊木究竟想说什么？
我不知道。
我没有回答。
“跟玖渚友同舟共济逾四年的本人——兔吊木垓辅，能够给予你的忠告也只有这个。一点都不夸张，我除此之外无话可说。千万别求我带你逃离玖渚友，我也莫可奈何，毕竟我没有跨到你们那一边。你已经越过了生死之线，所以纵使是本人，纵使是绫南豹，都无法给你任何谏言。若有任何能够对你说的话语，也只剩安慰——‘晚了一步’、‘真可惜’、‘真可怜’这些…”
兔吊木是不想说什么？
我不知道。
我没有回答。
“你在很久很久以前，在遥远的过去、永远的昔日既已结束。你已经终结、终结、终结了。这换句话说，就是走到尽头了。至于你自己有没有发现，有没有自觉，有没有意识，从我的角度都无从判断，不过这或许是好事一桩，我想这或许是好事一桩。对你来说也许很残酷，但基本上我是玖渚友的战友。虽然她并不迷恋我，可是我很迷恋她，我爱上了那个比我小一轮的少女。所以，只要玖渚友幸福，我就可以接受，就算这代表某人将因此不幸。不过，你的想法也是如此吧？你也跟我和绫南豹一样，只要玖渚友幸福，其它一切——其至包括自己——都觉得无所谓。”
我没有回答。
“在这没有什么好羞愧的，没有一丝丝、一点点值得不好意思的。这正是玖渚友她的魅惑力和吸引力，与‘敬畏’和‘崇敬’这类美丽的词藻完全契合，完全契合，完美无缺。正是如此，说得夸张一点，她甚至是某种宗教的膜拜对象。而且不论我也好，你也好，如果跟玖渚友相比，我们都是不值一说的草芥，是生是死都不重要。我这么讲既非自卑，亦非谦逊。倘若她是一，我们就是千兆分之一，倘若我们是一，她就是千兆。为了她的幸福，牺牲一、两人，或者大量人生因此‘停止’都算不了什么，真的是微不足道的芝麻小事。最大多数的最大幸福这种词汇不在我的字典里，这种词汇在她面前不算语言。对你来说想必亦是如此，非得这样才行。”
我没有回答。
“‘死线之蓝’呼唤我们，以她悦耳的声音呼唤我等前哨兵。只要凝神倾听，此刻亦可听见她高贵的呼唤——‘让地狱这种地狱成为地狱吧，让虐杀这种虐杀成为虐杀吧，让罪恶这种罪恶成为罪恶吧，让绝望这种绝望成为绝望吧，让混沌这种混沌成为混沌吧，让屈服这种屈服成为居服吧。无须顾忌，无须畏惧他人。吾人应对这美丽世界自豪。此处是死线的寝室，死线容许一切，大闹一场吧！’这不是很扣人心弦吗？全身都要起鸡皮疙痞了。她是彻头彻尾的支配者，别说将世界操控于股掌之上，世界对‘死线之蓝’而言，根本是抛弃式玩具，只存在到被她厌倦之前，我本人当然亦是如此。对她而言，我不过是一文不值的玩具。而你对她而言又是如何，就不在我的所知范围内了…不过，正因不知道，才想问你吧？嗯，对她来说，你到底是什么玩具？”
我没有回答。
“我们一定要是她的道具喔。我再重申一次，这没什么好羞愧的，因为能够成为她的道具，就足以称誉全球。根本不必为此颓丧，你可以再有自信一点，奴隶也有奴隶的喜悦。向我耀武扬威一下吧？告诉我‘对玖渚来说，我比你要有用，如何？很厉害吧？’我至少还有这点程度的雅量，你干嘛在那里磨磨蹭蹭？就算被她丢弃，都是一件很光荣的事啊。就连被她践踏，都是一件很威风的事啊。你究竟在羞愧什么？”
我没有回答。
“本人——害恶细菌曾经遵照她的命令，蹂躏这个世界。与‘凶兽’、‘双重世界’一起对世界兴起革命。并非想成为英雄，并非想被唤为恶魔。我们抱持的希望只有一个…我们抱持的希望只有一个。想成为‘死线之蓝’的助力…想为她而生。句句实言，不过如此而己。改变世界的伟业也好，窜改历史的奇迹也罢，对我来说都毫无意义。就算毁坏举世闻名的恶魔馆，也不会满足任何正义感，就算撕裂无辜妇孺肉体，也不会涌现任何罪恶感。就算夺得大量宝物，也不会满足任何欲望，就算让赚人热泪的悲剧以喜剧收场，也不会涌现任何感慨。对我来说，这些事根本无关紧要。我的目的是，我的目的是…不对，我的理由从头到尾就只有一个。无须抉择、不必犹豫地只有一个。无庸置疑、不容分辩地只有一个。那就是让她快乐，让她欢喜。我以‘害恶细菌’之名——为她破坏一切。破坏一切，对毁坏之物进行二次破坏，对二次破坏后的毁坏之物再次进行破坏。为了她，我什么都干得出来…你想必也是。只要是为了她，你什么都肯做…只要是为了她，你愿意舍弃一切。只要是为了她，你愿意毁灭世界。只要是为了她…你甚至愿意杀死自己，我说得没错吧？”
我没有回答。
“可是重点来了！可是这个假设性的解答，必须在玖渚友能获得幸福的大前提下才能成立。定义幸福这种暧昧概念者终究是玖渚友本人…不过就算如此，对结果也没有影响。正如我迷恋玖渚友，而且你不但爱上了玖渚友，玖渚友也爱上了你。就我的观察，虽然只是一种臆测，不过为了你，她大概什么都肯做。只要是你的要求，她都能答应。不论你做了什么，她都能原谅。假使你叫她去死，应该就会自杀。正如你对她很忠实，她对你亦很忠实，这也才叫两情相悦。只是这么一来，也可以想成这样——假设你跟‘死线之蓝’是一种互补循环的人际关系，那么正如你跟玖渚友在一起而停止了自己的时间，玖渚友的时间不也因你而停止了吗…”
我…我，我
我没有回答。
“诚如刚才所言，这当然只是假设。没有任何线索，不顾解答而思考的假设。话虽如此，这是具有相当真实性，值得思考的假设。就算幸福与否均是由当事人定义，对当事人而言，他人的观察结果只是无谓妄言，甚至连多管闲事都称不上…可是自己亲手停止自己的自杀未遂行为，也不可能有幸福的意味。正如你做什么都不可能幸福，玖渚友或许亦无法体会幸福的本质吧？正如玖渚友这个存在对你而言就是原因，你这个存在对玖渚友而言或许亦是原因吧？既然如此，‘停止’将不断循环、回旋，通过你再回到玖渚友。如此一来，死线不就跨越自己，陷入僵局了吗？只要她跟你在一起就无法避免，只要有你这个存在就必然如此…”
我…我…我…
我没有回答。
“然而，最可怕的是，这并非消除你就能解决之事。举例来说，我现在杀死你好了，兔吊木垓辅现在杀死你。这可未必是欠缺真实感的假设喔。正如刚才所言，为了‘死线之蓝’，我甚至不惜杀人。就最低程度而言，至少我就是如此迷恋她。所以，假设我将你这个存在抹消、斩除得一干二净。可是可是这同时也意昧着我抹消了玖渚友这个存在，将暂时停止的东西变成永远停止，只不过如此。不但没有改善情况，反而让事态恶化。这是很恐怖的事，这是很骇人的事。若想维持最佳状况，就只能保持现状，但这个最佳状况正是最差状况，而且绝对找不出次佳的方法。你已经终结了，而玖渚友也终结了，你们接下来也只能永远终结下去。不光是终结而己，而是终结下去。这种情况只能以残酷一语形容。你，以及你们俩是真正可悲的存在。正因如此，正因如此我才问你。正因如此，我才必须问你。我有质询的权利，而你有回答的义务。算我求你，能不能老老实实，不带一丝欺瞒，没有半分疑惑，堂堂正正，就这么单纯地回答我呢？”

节选自 《戏言》 卷四, 序章.

我真的好想节录重点，但说句老实话，看着那长长的一段我整个人大脑就快短路了。而且我觉得就得把这东西完完整整的收录下来才能说明问题。喜欢西尾的各位就请乖乖的一字不漏的从头看到尾然后承受这个精神污染吧……（呃）

好了，花了整整一个序章，那么多字，作者到底表达了什么？
其实很简单的，两句话就能说清楚

玖渚友好可怕啊好可怕，好可怕啊好可怕，好可怕啊好可怕（因为很重要所以重复三遍），阿伊为什么要跟她搞在一起？NO ZUO NO DIE WHY YOU TRY？

更令人厌恶的是其实这个设定其实打从一开始就有了。西尾也从来没有展开来说，就是一直不断的重复，如同催眠一般向读者灌输，说不定也是像催眠一样向自己灌输，因为自己贫乏的想象力根本想不出来玖渚友到底要怎样才会可怕。
其实戏言里所有人的行为模式都很常规，剩下的无外就是设定。作者其实是不知道到底应该怎么塑造精神扭曲的角色的，所以最终被扭曲的只能是设定和语言。说穿了，就是一个正常人硬要装疯卖傻。


没比较就没法说明问题，来我们就来比较一下



------ 以下有《SHI-NO》剧透 ------

　　“是的。你与支仓志乃的故事。”
　　说完之后，真白脸上的微笑突然消失了：
　　“从刚才的那些会话中，我想你应该知道我是一个异质的存在。虽然自己说这种话有点……但像我一样的中学生全世界应该找不到五个吧？”
　　我可是想住在连一个人也找不到的世界里。虽想吐槽，但现在似乎不是开玩笑的场合。
　　“你对于支仓志乃这名少女有什么看法？跟她在一起，你感受到了什么？是可爱的少女吗？嗯，她确实很可爱。是一名不可思议的少女吗？这也是事实吧！就算是拍马屁的世界冠军，也无法用普通这个字眼来形容她吧！是一个会让人莫名地感到恐惧的少女吗？这个想法非常接近事实。因为，她真的很可怕。”
　　“你……想说什么？”
　　“很简单。虽然我不知道你有什么想法，但那只是你没有掌握到她的本质罢了。我来说一说第一次看见她，一直到现在都没有改变的想法吧——她是一个‘怪物’。”
　　怪物——一个大致上来说，不适合对女孩子使用的词语。
　　如果是从别人口中说出，也许我真的会动怒吧！
　　因为，那是很明显的蔑称。
　　可是，我之所以无法生气的理由有两个。
　　一个是真白脸上那副过份认真的表情。
　　另一个是——我也无法否认这一点的事实。
　　“她是纯粹的杀人魔。就算支仓杀掉上百个人，我也不会感到惊讶。这种事情一点也不值得吃惊。考虑到她的能力，倒不如说只牺牲几百人还算少的吧！可是——她却还没杀过任何人。至少，表面上过的生活与普通少女没什么不同。这个事实让我打从心底感到惊讶。这种事不可能会发生，这种荒谬的可能性不可能存在。我是这么想的。”
　　她到底在说什么啊！
　　志乃虽然有点异于常人，但是——纵使如此，这到底是什么意思啊？
　　“可是，在经过详细调查后，我稍微能够理解了。为什么她没有杀害任何人，而且能以一名普通少女的身份活在世上。这个答案，就是你。”
　　“我……？为什么在这里提到我？”
　　“你真的是毫无自觉呢！不管怎么说，这也太迟钝了吧？我现在的感觉已经超越惊讶，甚至愕然到了忍不住做出同情支仓的蠢事。”
　　虽然不明究理，但她似乎对我感到非常生气的样子。
　　“支仓对你的感情，应该由她亲口说出才对，在这里我就不提了。总之，为了待在你身边，志仓才隐瞒自己的本质、压抑自己的本性，试着当一名普通的小学生。”
　　“可是……志乃与许多事件都有关系。”
　　“没错，正如你所言。可是，你对这件事有所误解。说起来，你认为她涉入事件的原因是什么呢？”
　　那个……不是因为兴趣或是嗜好之类的理由吗？
　　我一直是这么想的。
　　“为什么生来就是杀人魔的她，非得涉入他人引起的陈腐事件呢？为什么有寻求那种东西的必要？请你好好想一想。支仓根本就不需要其他人。对她而言，根本没有任何必要接受那些事物。因为，那些东西她打从最初就已经拥有了。”
　　“那是……”
　　“即使如此，她还是要涉入他人事件的理由只有一个。她想借由了解别人的事件，透过搜集他人的心情来否定自己。她不会否定他人，也不会否定他人犯下的罪业。她否定的是，她自己本身。包含世上所有犯罪的她为了否定体内的‘罪恶’，而凝视着其他人的罪行。”
　　举例来说，如果眼前有某人犯了某种过错，看到那件事的我当然会觉得自己不能犯同样的错。也就是人家常说的——他山之石可以攻错吧！
　　不过，如果眼前是“犯错的自己”，情况又会如何？即使如此，如果还是不愿犯错，就只能否定犯错的自己了。借着否定犯错的自己，来肯定没有犯错的自己。
　　那个人为了守护正确的自己，而不停否定自己。
　　“她大概相信只要能以这种做法完全否定心中的所有‘罪恶’，剩下的就是没有‘罪恶’的自己吧！”
　　真是拙劣的牵强理论。以支仓志乃这名少女所做出的选择来说，这种想法实在太过幼稚。
　　不，还是说——她从那么年幼的时候，就一直持续着这种行为？
　　我不太记得幼时的她。虽然她是一个既成熟又很听话的孩子，但我几乎不知道那时的她在做些什么。之所以会产生出现在的支仓志乃，或许并非是那四年的空白时间，而是从更久远的过去——从我与她最初相遇的那一刻就开始了。

节选自 《SHI-NO》 卷三, 真白与“我”关于志乃的对话.

其实这段也有点长，不过公平起见大家都节选完整的。上月雨音显然没有西尾的文字功夫那么到家，但重点明显要突出多了。

志乃好可怕啊好可怕，她是个天生的杀人鬼耶，可是她为了能呆在你的身边，居然到现在为止一个人都没有杀，这简直太难以想象了。

另外所以说有比较才有差距啊。杀人鬼杀人一点都不扭曲啊，杀人鬼不杀人才是扭曲啊，为什么不明白……



------ 剧透结束 ------



所以说看的多了之后像西尾这种一眼就能看出来的，其实这丫三观正的要命，而且脑洞其实也开不大。玩文字的功夫倒是一等一。随便玩弄点文字手法对西尾来讲大概就是呼吸一样的事情。
当然西尾文学方面的造诣确实是有，但最主要的还是他跟我不对路，所以我讨厌他。对有些读者来说，可能文学的扭曲看起来也很带感，但对我来说，西尾他根本就不想陪我开脑洞，他只是想逗我玩。而我不想奉陪，就是这么简单。



河马和蘑菇在设定上都还是有点心得的，这方面我不讨厌。魔禁的主要问题还是河马编故事的能力太差——这事情放极端了说就像神知，我觉得你应该懂。当然河马比起若木老贼能耐还是要大点。
至于FATE，在ACG圈内封神我觉得可能性还是很大的。不过实际上FATE的手法在各类神话史诗之类的里面很常见，而且我怀疑蘑菇写FATE也是受了这方面的影响。考虑到这一点，我觉得这事情还要再观察观察。

0248

tippisum 发表于 2014-8-1 21:09
你说的基本就是事实……
实际上我很懒而且也没兴趣去普度众生，所以我会愿意码字，理由当然是寻找交流。
...

你讨厌西尾维新毫无内容的玩弄文字吗？

直接这么问吧！
嗯，了解了。

西尾维新的狂态就是通过这样的文字体现的呢。

如果你说他是装的，真的不好说什么。如果去看故事的结尾的话，主角似乎都变成了三观正常的好人。

虽然只是个人观点，倒不如说，玩弄文字就是他的乐趣所在吧？
如果使用你所用来替代的话语，自然不会有那么多的人去看。可以说，那位就是在玩弄语言，让大多数读者都想去看。内容上可能没有什么，但是，玩弄语言本身却是其他作家难以模仿的。

所以，你的讨厌也并非没有道理。

不过，你说那些人物行为模式正常，我不想否定。因为“戏言”就是因为太像正常了，才让人如此焦虑。
这种文字太需要代入感，太无意识化了，不把西尾维新语转化为自己的语言几乎很难办到吧？
记忆最深刻的是那位名字很难打出来所以不想打的天才策士所说的无为式，以及那位可怜的砂希小姐所提到的感想。

想多了会夭寿的，真实感想。因为你会发觉身边有一大堆的戏言。为了适应环境，保持角色。什么也产生不了，什么也积累不了，什么也改变不了。只是不断的让人烦躁。

难得您没有那么多戏言，这点很让人觉得幸运。

能感觉到角色设定的扭曲，但是，在带入到故事里面的时候，这种扭曲感却因为文字叙述本身所具有的扭曲感而变得反而像是理所当然。

所以才是荒诞吧？并不是简单的故事，而是整个世界荒诞，或者说，创造了世界的神（Word）是荒诞的。


镰池和马和奈须蘑菇的设定风格是不一样的吧？

镰池和马更倾向于典故与象征，更倾向于神学和神秘学范畴；奈须蘑菇则是对于英灵，包括神话的后续展开。虽然思想底子是以境界为核心，识为基础的形而上的神秘学。

那两个人的内涵已经能够被认为是哲学的范畴了，估计在ACG世界里面很难再有人了。

换句话说，镰池和马不是密契主义，或者说是哪个魔法结社的成员才反而奇怪。
他对于世界观的构架和自身思想的形成，至少不是我们能知道深浅的。
无论是各种魔法设定，还有各种典故的参考，以及对于学园都市的五行机关的设定，都有着极为庞大的逻辑内涵。

半吊子的看什么简介是绝对不可能有这样的庞大体系和极高的吻合度的。至少，对于人物性格的把握与情节设定的展开上是很难办到的。
对于上条当麻的思维方式也颇为佩服。
一方通行则是非常敬佩吧。

《Fate》的小说所想表达的，已经足够算是鹤立鸡群了。文笔的话，难以说非常好，但是，有着很强的感染力。对于场景的渲染可以说是和武内崇那种带有一点印象画感的画风有一点微妙的默契吧？这一点在空之境界里表现的最为明显。
继续观察这点，并不介意。反正，影响超出ACG世界是迟早的，毕竟给了那么多的宅男以那么深刻的记忆。

寻觅天阶的凡人

我的一贯主张是   如果看着好看  就不带脑的看下去。如果看到一些地方觉得有意思。我会回顾一下情节之后想一想。之后看的认真一点。如果看完后觉得值得再看一遍。就去买一本……

看书本来是图一个有趣。可以恰到好处的插入些有趣的思考也是件乐事。所以真的有思想的话。不要晦涩的表达就好。

tl886197

带不带脑子是看读者而不是作者，对于不带脑子的人只要呵呵就好了~
他们都不尊重作者何必要尊重他们呢？

superjimlai

我看所有小說都最少保持兩成功率長期作用，讓人吐嘈不能的則直接棄坑，雖然對眾多粉絲很抱歉但樓主提到的風之聖痕其實個人是打算衹看劇透的。

話說怎麼到哪裏都能看到某吶喊期魯迅的踪影啊。

qq1zero

我的阅历有限。所以为了增加见识，读了各位前辈所有的回复。

每个月至少也会读上5、6本轻小说吧。仔细反思一下我读轻小说的过程，可能比起你们来更被动许多。那就是我会跟着作者的文字走，或者说是被作者的文字带着走。
作者的文字能带动我多少的情绪（不仅是硬性的遣词造句，也或许包括剧情发展），可能或许会成为我评价轻小说的一个重要标准。虽然这个标准太过感性，不过我觉得作为一个有独立思考能力的人，感性的标准虽然不是能让所有人接受的客观标准，但是也应该是可以给自己一份满意的答案的。

如乌鸦所说，如果阅读量真的突破了境界，变成“设定怎么看都是大同小异，桥段觉得自己比作者还熟，剧情无非是选择题。”这样的话，实属可悲。
说到底就是，你把轻小说当成了什么？

在很多轻小说和动画里，或许会有很深刻的内涵和中心，但是我觉得对所有的作品都去强求这些是一种错误，或者是对自己的一种强迫（“我看的东西怎么可能都是垃圾”）。因为这并不是咱们中学时做的阅读理解，看文章就是在跟分数谈人生。
我认为这些作品通常应该被视为一种浪漫，那什么是浪漫？陪着一转念就能改变全宇宙的后座一起疯闹然后去收拾烂摊子；与最好的朋友能够在人生中最青春的几年间度过一个个美妙的日常；和转生的英雄一起奋斗去实现自己人生的理想；跟着异常的同伴在这个正常的世界里寻找可以得到幸福的方法；我觉得这都是我们各自人生中没法体验到的，究极的浪漫。这个浪漫是什么，这个浪漫就是作品的深度，就是一个作品最能深入人心的地方。
我印象很深的就是ZUN在《东方儚月抄》里写下的一段话：
“要从日常生活中体味浪漫，最简单的方法或许就是生活在幻想中的世界里。如此一来很容易与浪漫元素不期而遇。无论是日常生活还是幻想小说，能乐在其中的人们就是浪漫垂青的对象。”

有的时候或许是我们对自己太过苛刻。说实在的，如果想提升个人的修养，那么有很多东西都可以回应你的需要。就我自身而言，我很感兴趣的就是行为心理，自然科学的纪录，以及新闻评论。我觉得这些是可以提升我作为一个人的知识水平的东西。
但是我从来不会要求在轻小说里得到什么能够让我成为一个圣人的元素。
所以尽管我应该不一样，但是我很赞同大同会长（不知该如何称呼就请让我这样吧。）的读书方式，跟着作者一起开脑洞，能让自己开心度过阅读轻小说的时光的方式，何乐而不为呢？

对于其他人，你们在轻小说和动画中，又都看到了些什么呢。

玩玩有聊

不是因为有趣才看轻小说的嘛，都可以吧，而且有时候有好心的翻译君辉解释下，所以一般还好啦~\(≧▽≦)/~

ajaj1234

其實扯了一大堆，我覺得回歸到最原點就好，那就是看你喜歡的作品就好，每個人都有每個人的價值觀，都有個人自己的喜好，你認為經典的其他人不這麼認為。
向莎士比亞的東西一堆人都說是經典，但我卻不覺得有甚麼好看，只覺得是普普，但普世價值觀卻說是經典，所以一堆人違心承認這是經典，其實他們自己也不知道經典在哪。
所以只要你喜歡看就好，一部好的作品如果沒有經過宣傳，那就算這部作品再好也會很容易被遺忘而淪為不是經典的作品，但對喜歡這作品的人覺得是經典其實就好了，你說是不是。

michaelbb2

qq1zero 发表于 2014-8-2 02:01
我的阅历有限。所以为了增加见识，读了各位前辈所有的回复。

每个月至少也会读上5、6本轻小说吧。仔细反思 ...

我不知道你所說的浪漫是指什麼
不過我跟你一樣是完全照作者的文筆引導我的思考及幻想
每次看小說就彷如身在其境,深深感受當中的氣氛
所以我每看完一系列時,其後心中都總是想到那些故事
姑且不論作品好與壞
只要在文字間能順利構成一個完整的世界
我就能樂在其中

chaojibjt

轻小说本身的定义就是能让大家轻松阅读的小说，大多数都是在大家放松之余阅读下的，虽然不能说不要带脑子，但把轻小说里的内容想象得太复杂的话就违背了阅读的本意了。

龙王裂风

要不要带脑子- -？这个问题有趣了，我认为人不可能做到在看书时不带脑子，
也就是说无论你怎么自我暗示：“这些话都是扯淡看看玩就好”，你还是会在潜意识里进行思考，
思维是刹不住车的，所以如果你发现了一本：“不想带脑子看的书”，那你最好就别看它

3385667

我是觉得，看个小说嘛，可以思考一下剧情，太不要过于较真，否则只能是自寻烦恼

ligon

商业作品里如果肯花心思在写作技法或者加深内涵上，自然会有相应成果。不过求仁得仁，

以上是跑题. 说了这么多, 最主要的目的是要坚定一个信念: 「客观」来看, 除掉极少数等而下的烂作和真正能够经受住时间考验的神作之外, 剩下那些作品基本上都是差不多 (烂) 的. 在这些作品之间, 通常而言并没有绝对的高下之分.

这段话就这个意义上来说的确如此。但是同样是娱乐人这个商业轻小说的功能上来说，肯定也是有分等的吧？这个时候销量就是对市场的最好反应，所以从这个角度上说销量还真的是一切。

最后觉得之所以有这么多争论的主要原因是中文的使用问题，要是都能表述清楚和理解清楚，也不会这么多争执了。

小帮

同37楼观点，不管读什么书，你肯定会用心去读，如果一本书你读起来都不需要用脑子，只能说明这本书太渣了，根本没有可读性，你读他只是为了打发时间而已