【用梗说话程度的能力】大家对于用梗怎么看待？

涂山狐

    梗或者说Neta，这类玩意在轻小说里面应该还算是相当常见的东西。
    不过梗这种东西毕竟还是非常规内容的吧，Neta本来最常见的就是那其他作品中的东西，一般不会太正规，大多是搞笑用，使用的梗多了大约会让读者产生“这部小说是恶搞向”的感觉？
    还有一个要注意的地方应该就是目标读者能不能理解作者用的梗了吧，比如在现在的作品中写“天王盖地虎”作为暗号的话，估计不少读者压根就不知道下一句话是什么？
    因此，我比较偏向在使用梗的时候选用一些懂的人会心一笑，不懂的人来看这里也完全没有违和感的语句，不过有时候感觉毫无维和感的话有时候又没了使用梗的意义？
    诸位对于用梗说话又都有什么样的看法呢？

灰色巨大鳍

宝塔镇河妖。

八月寒

因此用梗必须是现代现实世界能接触到梗来源的背景

奇幻背景的故事突然用上了其他作品里的梗违和感超强

基于这么多限制，我比较不喜欢插入neta

传说中的路人甲

咱认为梗是拿来玩而不是写小说的。玩梗也要注意时间地点人物三原则，就算是强行玩梗的恶搞系也不会把梗用的太频繁，同样的东西用太多次就算不是圣斗士也会无效的。
顺带一提天王盖地虎的下一句是宝塔镇河妖

涂山狐

八月寒 发表于 2014-9-18 18:31
因此用梗必须是现代现实世界能接触到梗来源的背景

奇幻背景的故事突然用上了其他作品里的梗违和感超强

恩，我也是比较反对不顾及背景恶意玩梗的

不过……
恩打个比方吧，利用书中一个没有正行的家伙，忽然让他一本正经的说出一句不该属于那个世界的，地球上的名人名言，算是歪曲名言的方式来活跃气氛，会很难接受么？

涂山狐

传说中的路人甲 发表于 2014-9-18 19:15
咱认为梗是拿来玩而不是写小说的。玩梗也要注意时间地点人物三原则，就算是强行玩梗的恶搞系也不会把梗用的 ...

我同样觉得玩梗太多会不好。

不过Neta数量是一个问题，玩不玩梗也是一个问题吧？

不如说，对于偶尔用戏谑的表达方式——比如玩个梗——来展现一个严肃的东西，让读者不会觉得太沉闷，这种方式可以接受么？

涂山狐

灰色巨大鳍 发表于 2014-9-18 18:29
宝塔镇河妖。

脸红什么？【严肃，座山雕脸】

泠清影

我一般是不会在文里用梗的，我觉得在文里玩梗是一种对自己作品的不认真。

涂山狐

泠清影 发表于 2014-9-18 22:23
我一般是不会在文里用梗的，我觉得在文里玩梗是一种对自己作品的不认真。 ...

认真不认真吧，反正不严肃是肯定的

不如这样说，类似游戏中的彩蛋一样的东西，可能一眼看过去没觉得什么，但是仔细一看才发现这是化用名言，因此哈哈一笑的程度，会引起不快么？

传说中的路人甲

涂山狐 发表于 2014-9-18 22:22
我同样觉得玩梗太多会不好。

不过Neta数量是一个问题，玩不玩梗也是一个问题吧？

简单来说梗这种东西就好像调味料一样，加入少量的话能让菜的味道更好，不过调味料也要能衬托出菜的味道才行，在糖醋排骨里放辣椒酱只会毁了这道菜

涂山狐

传说中的路人甲 发表于 2014-9-18 22:54
简单来说梗这种东西就好像调味料一样，加入少量的话能让菜的味道更好，不过调味料也要能衬托出菜的味道才 ...

确实，能不能接受的关键不在于加不加入Neta，而是Neta的加入是否正确吧

我觉得还是把那段我自己觉得有争议的段落贴出来，大家直接评判一下比较好？

传说中的路人甲

涂山狐 发表于 2014-9-18 22:58
确实，能不能接受的关键不在于加不加入Neta，而是Neta的加入是否正确吧

我觉得还是把那段我自己觉得有争 ...

贴片段倒是热烈欢迎。写研现在死气沉沉的，多点人讨论总是好事

涂山狐

传说中的路人甲 发表于 2014-9-18 23:14
贴片段倒是热烈欢迎。写研现在死气沉沉的，多点人讨论总是好事

嘛，一直人都不是很多的样子，不过作为片段那一点也太小了，带我明天看看怎样发吧

古狸太郎

首先我觉得LZ应该预设一个前提，就是LZ说的这个小说是个什么性质的小说。比如说是写来自娱自乐或者在某个圈子里搏众人一笑的，还是写来出版追求销量的，还是想要认真写点东西来磨练自己，挑战自己的。每个作者写东西的目的不尽相同，先有了你对作品的定位，才有要不要用梗这种选择题。

以我个人的见解，当你在自己写的东西里用梗的时候，首先就是限定了这个作品的读者群体。尤其是当你使用了某些ACG梗的时候，可以说和ACG圈无缘的读者读起来就基本上不知所云了。如果我们假设作者的文笔和作品的行文质量，剧情之类的都在平均水平以上，这种情况下，在作品里用ACG梗就毫无疑问地拉低了这个作品本应有的水准。当你把读者限定为能看懂JOJO梗、高达梗甚至更小众的宅圈大事件梗的时候，这个作品它的价值就被禁锢了，不会再有突破了。

尽管如此，如果你想要写一个娱乐性质的小说，就可以无视上面这些东西。但是也应该注意玩梗的合理性。落笔写小说的时候，你要架构一个世界，设定你的人物。从这些人物嘴里说出来的每一句话都是情节的一部分，从逻辑上讲，你的人物嘴里应该不可能说出超出你设定范畴的东西，阿姆罗不应该知道盖塔，兜甲儿不应该知道眼镜狗，除非是在机战里面。否则情节就会失去其合理性。因此当你打定主意要玩梗的时候，就并不是先有内容后有梗，而是你要围绕你的玩梗行为设定你的内容。一般而言，玩梗比较多的作品，比如说像《潜行吧奈亚子》这样的，它的设定是在现实世界基础上的虚构故事。因为是现实世界，所以奈亚子接触过现实世界的各种各样的作品就不足为奇，所以满口NETA是有其合理性，或者至少是可能性的（值得一提的是，就算在逻辑上讲得通，像这样过量玩梗依然有可能把整个小说玩成一团乱熵）。同样的道理，如果你要让你的人物说“天王盖地虎”，那你至少应该设定他看过《林海雪原》或者《智取威虎山》，要么就干脆是深山土匪。或许这样说听起来过于绝对，然而仔细想想，如果你作为读者，看到别人的小说里的人物没头没脑地就用“天王盖地虎”来作接头暗号，你真的能会心一笑吗？你难道不会鄙视这孙子连个江湖切口都得抄别人的吗？

当然这也不是说如果你的小说设定完全脱离现实世界，就得一切原创。比如说你在小说里让你的人物说一句”来如流水兮逝如风“，就不会有人认为你是在玩梗，也不会有人认为这孙子怎么连句诗歌都得抄别人的。这也肯定不是引用，你不可能在一个没有过峨默的世界里面引用《鲁拜集》。这也肯定不是在玩山中老人和峨默的梗，没有人会这么想。我觉得如果是想认真写出一部有质量的小说，与其思考玩梗的可行性，不如想一想怎么把这种他人的精华信手拈来，用在自己的作品里。


写了这么多，连我自己都觉得自己是不是太迂腐了。不过我还是觉得以迂腐的精神来要求自己，写出来的作品是拥有更高的极限的。

涂山狐

古狸太郎 发表于 2014-9-19 04:49
首先我觉得LZ应该预设一个前提，就是LZ说的这个小说是个什么性质的小说。比如说是写来自娱自乐或者在某个圈 ...

感谢您参与讨论

不过从观点上来看，你和我的观点基本上也类似，第一要注意背景，第二要注意受众，不过看来把我要写的内容说是Neta或者是梗，感觉听了大家的评论后似乎觉得还不是很对路

想来想去似乎还是把自认争议得一段贴出来让大家评判比较好吧……

涂山狐

    埃里克斯认真的向老师请教过，他这个不会魔法的菜刀党应该如何战魔法师。老师告诉他，你让他用不出来魔法就是你赢了。

    埃里克斯就又问，怎么样才能让魔法师用不出来魔法？老师说，抽他脸，掐脖子，扯头发，打肚子，踢小腿，怎么样都行，别让他对方有机会摆手势念咒摸触媒。

    埃里克斯说我打不着他怎么办？老师搬个小板凳坐下来说这才是重点。

    魔法师都知道，不管怎么说，魔法是需要引导的，对点目标的魔法至少要个要瞄准甚至凝视，范围魔法构建完整也需要时间，对魔法师来说，重要的就是为下一个魔法争取时间，还要在这个时间内防止别人冲上来打断。

    对前一点，魔法师们制造魔杖，魔法书，尽可能的缩短施法用时间，后一条，则有各种各样的防御魔法，保证自己不能在魔法释放完毕之前先被放倒。前一条我们没办法，总不能禁止魔法师生产和使用这些辅助道具，但是后一条我们可以动动脑子。

    所谓的魔法就是方法，方法就是为了解决问题，方法分好点子和馊主意，馊主意可能只能解决一方面问题甚至解决不了问题，好方法则可能一举解决多个问题，但是——

    能一劳永逸的解决所有问题的完美方法是不存在的。

    所以说，这世界上也不会不存在完美的魔法，任何魔法都有其优势的一面，也必有其劣势的一面，所以虽然看起来魔法师们用魔法制造的防御，看起来是坚不可摧的，但实际都是有漏洞存在的。不过鉴于同一个魔法，在不同的魔法师手里用法都不一样，所以对手的缺点也必需得临场找，靠教条是不行的。但是只要能找到对手防御魔法的缺陷，就算是对于平民而言突破它也不是不可能，当然，敌人不会站着让你找他的缺点，你发现了他的防御漏洞他还可能换一种别的方式来防御，所以重要的还是随机应变。

    埃里克斯恍然大悟，说白了还是自己到时候看着办。

    老师干咳了两声，说你还有个优势，你是平民，对手作为贵族大多会轻敌，这样你就有更多的机会了。

    埃里克斯问，那要是没有机会怎么办？

    老师想了想，说，有机会要上，没有机会，创造机会也要上。

    所以埃里克斯就创造了机会。

用了什么梗大约不难看出来？