[合作翻译][渡航]我的青春恋爱喜剧果然有问题 10[完本][12.18]

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为什么我看着第二手记有种会bad end 的节奏。。。

皓月幽泱

话说八幡家的书架在客厅啊？不是手记主人的房间吧？房间有沙发？八幡房间是没有的吧？难道我记错了。。。回去看看。。

Chocombo

很有可能 发表于 2014-12-10 20:29
作为这本小说的翻译，我很敬重你。但是放到这件事上，我也只能说“呵呵”了。
首先，我是带有论据地反驳 ...

这三篇手记都是切换视角后的插叙，第七章开篇的“合上书”并不能成为“小企是手记书写者”这一论点的论据，只是一厢情愿的伪论据罢了。

也有可能是大老师在看别的书，这个换位的叙述法很常见，不过最后还是要等翻译

正如527楼这位朋友所说，这种手法的确很常见。你在535楼说你是带有论据地反驳别人，

我对于明知错了还要故意狡辩的人，就只有俩字......“呵呵”
相模南式的人物，呵呵。

←但你在528楼的言论有哪一句话能称之为论据？这不正是你所否认的“扣帽子”吗。

第一、我没有使用侮辱性词汇

你说你没有使用侮辱性词汇。

明知错了还要故意狡辩的人

相模南式的人物

这两句话所暴露出来的恶意远远比一个侮辱性词汇要多太多了，我不知道你是抱持着什么样的心情在玩论坛，我也不想对你“扣帽子”，但我希望你要铭记一点，论坛不是你一个人的。大多数人都想把论坛打造成一个让大家能度过悠闲愉快时光的归宿，所以请不要践踏他人的坚持与努力。

很有可能

Chocombo 发表于 2014-12-10 23:03
这三篇手记都是切换视角后的插叙，第七章开篇的“合上书”并不能成为“小企是手记书写者”这一论点的论据 ...

请你把第一手记的前四段和第一章的前四段再读一遍，然后再来兴师问罪好么。

rainshaw

诸位好眼力，还能看出是叶山写的，我一直以为是渡航写的

很有可能

Chocombo 发表于 2014-12-10 23:03
这三篇手记都是切换视角后的插叙，第七章开篇的“合上书”并不能成为“小企是手记书写者”这一论点的论据 ...

想了想，我还是反驳一下吧。
首先，三篇手记都是切换视角后的插叙，这是没有任何证据的。切换视角，从何而来？
其次，你后一句话前后的逻辑是错误的。后面是对前面动作的继承，带有时间上的顺序性。
再次，切换视角的时候会明确提出第一人称变化或变换后面视角人物的说话语气，但第一手记与第一章之间的语气是完全相同的。
再次，论据在上一条帖子里已经说过了，对方没有准确的分析就回帖，我不能重申一下么？
再次，我确实没有使用侮辱性词汇。而且你也在下面的句子中做了证明——“这两句话所暴露出来的恶意远远比一个侮辱性词汇要多太多了”。你证明了我前面是没有侮辱性词汇的！
再次，恶意之说从何而来？如果说有批评声就叫恶意的话，那你老师对你的每次批评不都是在辱骂你么？
再次，论坛当然不是我一个人的，如果说因为我跟你意见不一致就说我是在亵渎论坛的话，你是不是有点太霸道了。
最后，践踏他人的坚持与努力？照这么说第六卷八幡在楼顶上批评相模也是在践踏相模的坚持与努力了？

Nevermore-YD

翻译君们加油。。作为一名热爱果青却无法做出贡献的人，妈的真想去日本啊啊啊啊。最后，辛苦翻译君们了，出国前就看你们了！

chan707

我很閒..所以我看了這個爭論因何而起...
某君真的頗自以為是...你的推論尚未證實...
你何德何能擺出如此態度呢?
別人好意提醒一下...你的反應卻滿滿惡意...
從文字上的確還好...但你的態度卻...我為你感到羞愧.
看清楚翻譯的說話...他說根據你的推論...
從第九章可以看出...第三手記是大老師寫的...並非指第九章..
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別人沒有準確分析就開噴?那你的分析又如何?
別人用另一角度分析就便然錯的?而你的就一定正確?
問題並不僅是對錯...而是本來答案尚未揭曉...
你為何能以自己必然是正確的態度去嘲諷別人?(呵呵
承上...問題並非與你意見相佐...批評並非壞事...(其實批判更中性..
為何只有你能批判別人...別人不能批判你?...你的態度如是..
仿佛只有自己是真知灼見..必須駁倒大家...論壇並非一言堂...
霸道的又是誰?你有虛心的接受過別人的意見麼?
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也許我也算引戰...但我看不過眼...
大家皆是書迷...但某君卻往錯誤的方向走...
再者...不斷引用書中的劇情也不一定能說服(駁倒?)別人...
第六卷那時...大老師是刻意傷害相模的...**批評合理與否並不重要**...
重要的是...相模之後能憑自己的意志離開(回去致辭)...本質上完全不同...
因此事後才成為戰靶...所以你也想成為眾矢之的麼?
讀書...不只是把內容記住...而是思考過後才記住...
故...一百人有一百個哈姆雷特...完..

滄浪之狼

第三手记……若如此，这究竟曾是谁的独白？←我猜第三手記很有可能是雪之下吧
另外三個手記可能是誰做為看書的人都可以也不一定 試著代入不同角色其實挺有趣的

hpjany

看到现在估计雪百科初中被孤立和叶山有关，而叶山真正憧憬阳乃却把雪乃当做代替品（瞎猜的），然后高中找了和雪乃相反的三浦做替代品，额。。。然后叶山黑化？（被拖走。。。）

皓月幽泱

       我发表下上面吵起来的观点。
       因为这个是我们喜欢的一部作品（个人感觉，有谁不是我在这里道歉）。所以在有些地方存在分歧是好的，有了分歧就来讨论。不然论坛也就没什么事了。我对上面“满满的”恶意表示部分赞赏。用朴素的言辞表达出最深的恶意这可以。谁有不满也可以同样反驳。这应该不算抹黑论坛，因为没有侮辱性的词汇。但是。网络用语的话。比如“呵呵”。出现的话的确我也觉得太刺眼，辩论（吵架）的时候一点也不押韵。也不够恶意（个人认为）。网络用语能不用就不用吧。（屌丝。我查了字典。屌是古代用来表示男性生殖器的。加了丝是什么也就不知道了。所以个人比较讨厌网络用语）
        每个人都有发言权。被批评也不能干坐着。用更有力的言论拼回去。版区不是有讨论的地方呢？（根据规定这里能否讨论就不知道了。不行的话我也有错）
         总之我希望。（我·希·望）大家能好好吵。多吵吵。吵出事实，吵出个性，把每个人的了解表达出来，也是一种分享。吵的有水平的话也有助于提高我们文学水平。所以总武高的志愿我选理科把。（说笑的）不要在意什么。该说的说。说不过那就算了。没必要批评到人（除了真的侮辱人格的人）。
        以上就是我的看法了。仅仅提供看法。不强求。被删帖我也没有怨言。被骂我也接受。谢谢。

chan707

本想以和為貴...但某君似乎不甚懂尊重別人呢...
答案尚未揭曉...為何自己的推斷必定正確呢?
別人堅持己見...提出更多論據...豈是值得輕蔑以對?呵呵?
將心比心...何以你能批評別人...別人卻不能批判你呢...?
我想...大部分人只想提出...暫時未知道答案...要你收斂一下態度罷了...再者...即使是錯誤也好...也不見得你有資格擺出如斯態度...
閣下的批評...不見得具有說服力...反而顯得自身的淺白....
閣下所期盼的...是眾人的理解...還是為了駁倒別人...自我滿足呢?
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離題一下...其實之前打了一篇文章...可是不知為何消失了...哭
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致546L:
首幾句分析不俗...但之後就是廢話....
某君說他"没有使用侮辱性词汇"...可是言辭間不見他絲毫的尊重...那這樣就允許麼?
既然如此...那某君就不必受到尊重了喔?我想...論壇最基本的要求是互相尊重吧?
若然批評是為了得了更準確的答案...那也無妨...但不斷呵呵...呵呵的嘲諷人...
若閣下認為這有助討論...我認為閣下不甚適合上論壇...
問題並非與君意見相佐...而是閣下目中無人...不聽眾人意見...只想駁倒眾人的態度...
到底...霸道的又是誰?
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最後一句提及第六卷...我想大老師批評相模的目的是傷害她...
從而令她以自身的意志離開...出席閉幕禮...
大老師的確在踐踏相模的"努力"...即使相模不怎麼努力...
想借雪之下之手...取得這份榮耀...但也不至於被罵至此...
故大老師之後成為了戰靶...所以...你渴望成為眾矢之的的話...就繼續嘲諷吧...
p.s.:到底大家看書...是僅僅記在腦中...還是會一邊思考呢?
一百個人...便有一百個哈姆雷特....我想...每個人的大老師..應該也不同..
總感覺某君引用大老師的內容似乎不太恰當...
來自香港的書迷上...(大家繁體字應該看得懂吧?!

皓月幽泱

chan707 发表于 2014-12-11 07:58
本想以和為貴...但某君似乎不甚懂尊重別人呢...
答案尚未揭曉...為何自己的推斷必定正確呢?
別人堅持己見.. ...

没学过。倒是看得懂。（内在基因么？）不过你们手写也是繁体的话是不是有点累呐？

很有可能

chan707 发表于 2014-12-11 07:58
本想以和為貴...但某君似乎不甚懂尊重別人呢...
答案尚未揭曉...為何自己的推斷必定正確呢?
別人堅持己見.. ...

战火本已覆灭，你又重新点燃。那我也不得不说几句了。
既然以和为贵，为何又重开战端？说不尊重别人，更是毫无道理。反驳了跟你抱持同样的观点的人就叫不尊重他人，那你此次跳出来反驳我算不算是对我的不尊重？
下来，就是因为有了对自己观点的坚持才有了争执，没有对自己观点的坚持何来争执？难道说有争执就是错的？这次是我与你的观点相左，你说我不对，那要是下次我跟你观点相同你还会这么说么？
下一句话，“别人坚持己见...”怎么的说的就更无道理了。我坚持己见是错的，跟你同一观点的人坚持己见就正确么？
同样是将心比心，哪一次不是在别人先发言后我才反驳的。说不能接受批评这更是无稽之谈。你的批评都不能切中要害，我何而不能反驳？
别人对我的回帖是要我收敛一下态度？我姑且当成对本篇问题的争论，你倒是能看出是要我收敛态度，也是不知道你是从那个字看出这个观点的。我们在一起争执最起码还是就作品本身而言，你这句话就已经将问题升级了，成了对我人品的考量了。这是轻小说论坛！
说我用资格摆态度我更是不同意。论坛上发表自己对作品的见解是人之常事，何以观点相左就说是摆态度？那要是大家都顺着你的观点就叫态度和蔼了么？我听闻香港人民素有民主自由的风气，断不会因为于己不同而排斥对方，你真的是香港人？
有没有说服力是放在论据——逻辑——论点这条线上看的。与你的观点不同就说是没有说服力，那这算不算是你对自己观点的坚持呢？如果你对自己观点的坚持是正确的，又何能批评我对自己观点的坚持？
有分歧就有争执，理解是建立在理念趋同条件下。如果说有争执就是为了驳倒别人获得自我满足，那你用这贴来反驳我是不是也是为了获得你自己的满足呢？

相互尊重不代表相互妥协，这是我与你观点不同你说我不尊重别人，那要是我跟你观点相同你还这么说么？
“言辞间不见丝毫尊重”——你的自尊心就这么容易受创么？
“呵呵”是因为不能把话说的太过生硬，有些时候感觉话不能再说下去，否则会由争执产生争斗。这都能被你看成是嘲讽，你没跟人争执过么？
与你意见不合你就说是我不适合上论坛，这是反民主自由的独裁思想。是谁在霸道呢？
目中无人是你的自我感觉，因为想驳倒与你观点相同的人就对我加以批评，不就恰好说明了你那句“问题并非与君意见相左（你在这里似乎还有个错字）”是站不住脚的么。

最后，既然你都说了每个人心中的八幡都不相同，却仍要说我是众矢之的，这是打着自由之旗行专制之实的做法。

C3H5O9N3

这究竟是谁的独白？

willblessed

何必那么在意？来人上阿虚= =
玩笑0 0，我其实也是不喜有人随便上阿虚的。但是，虽说有讨论是好事，但论坛这种地方，过于激烈的讨论往往最终会滑向什么地方大家心中有数。能来阿虚降降温也好。

总之再次感谢各位翻译，真是辛苦了(｀･ω･)

很有可能

chan707 发表于 2014-12-11 00:55
我很閒..所以我看了這個爭論因何而起...
某君真的頗自以為是...你的推論尚未證實...
你何德何能擺出如此態 ...

我都没想到我还有看漏的时候，本来想着这场战火充其量今早就灭了，没想到偶然翻翻又能找出这样的挑衅行为，好吧，那咱们就来说说。
“别人好意提醒一下”——提醒的什么？提醒的就是我的观点是错的，你的观点是对的？就允许你发表观点不能我发表观点？你再好好看看，哪次不是别人先攻击我我才反击的。你觉得跟你意见不一样的人只要不说话就是没有恶意么？你有多自大？
你为我感到羞耻？你算什么东西为我感到羞耻，请你好好估量一下自己的言论，你这句话已经不只是挑衅性行为了，是带有污蔑性的。
注意好好看看前面那位翻译的话，他是在否定第三手记是八幡写的——“那岂不是第三手记也是八幡写的”，你不懂汉语里面“岂不是”这个词的意思么？

别人没有分析我就开喷——那你跑这个主题里面干嘛？你都不认真的去看小说和帖子就发言了。这里是中老年棋牌室么？
别人从另一角度分析就便然错的？——没有对自己观点的坚持就没有争论，这点我早就说过了。就包括你这个帖子，不也是你对自己观点的坚持么？
问题不在对错，那你以为我们在争执什么？至少之前我们还是对作品本身在争执，到你这帖子里面就成了对我的人身攻击了。
嘲讽之说我在上一篇帖子当中已经说过了。如果不用“呵呵”这种稀泥抹光墙的词汇，接下来的言论就有过激的可能，争论就有可能发展成争斗。难道说你在故意挑唆论坛混斗？
都到这一地步了还要说问题不在于观点相异。（另外，你的相左这个词写错了一个字，不是“佐”字）这场争执不就是因观点不同而起的么。党同伐异，因为你觉得自己观点跟前面的人相同所以就来这来攻击我。没观点的差异你跑这来发什么帖子？
我什么时候说只能我批评别人不能别人批评我了。我对于不正确的批评不能反驳么？
搞一言堂更是在扣帽子，典型的文革思路。别人不同意你的观点并说出来了就叫搞一言堂，我阻止你发言了么？
霸道的是谁？还是那句话——党同伐异。帖子里照样有支持手记是八幡视角的，也没见像你这样啊。

我不会因为你看不过眼就阻止你说话，还是伏尔泰那句话：“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”。可是你看前面的帖子，居然有人说出让我不要在论坛上待了。这就是你所谓的我在霸道么？
我在往错误的方向走？本来我们是讨论作品的，是谁没事把话题扯到对我的人品的攻击上的？
引用书中的剧情不能驳倒别人？那你什么都不看你跑到这个小说的翻译贴里面干什么？你以为这是中老年棋牌室么？
读书，当然不只是记忆。可是你连书读都不读，你在这说什么呢？没有调查研究就没有发言权。
注意，是一千个人心中有一千个哈姆雷特。不是一百个！请你踏踏实实的调查研究后再发言。

yfqh008

很有可能 发表于 2014-12-11 18:13
我都没想到我还有看漏的时候，本来想着这场战火充其量今早就灭了，没想到偶然翻翻又能找出这样的挑衅行为 ...

淡定淡定。。。说这么多还不如好好看看小说呐，看个小说还搞这么不开心多不好(￣︶￣)