[HERO文库][渡边恒彦]理想的小白脸生活08（0918完坑，插图待补）

64151 · 发表于 2016-7-30 20:20

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cadina719 · 发表于 2016-7-30 20:35

本帖最后由 cadina719 于 2016-7-30 20:50 编辑

tmd 发表于 2016-7-30 18:34
好幾年故意不立宰相和元帥，這跟守著先祖的基業有什麼關係

和平要多少年了才算是待興了

至秦汉以来中国皇权独大，皇帝独揽军权内政，往往有宰相元帅也是表面上同位阶的虚职
中国人长久以来不都一直自豪自己这种集权制度，先进过当时欧洲一堆有宰相有元帅权力分裂的落后国家？

奥菈不立宰相跟元帅并没有啥错，历史告诉我们集权必是古代封建制度接下来演进的趋势
即便当今先进民主，美国总统一人也是独揽内政外交跟三军总司令大权于一身
先秦那种近似部落联盟的封建制度才在那边选贤让贤，之后比较先进的封建制度都是嫡长子制

为什么？看看先秦春秋战国，看看匈奴蒙古维京人，这种选贤让贤制度的国家就是永远打来打去
因为选贤让贤，有能不有能，往往怎么看？说穿了就是谁打赢谁，谁拳头大谁就贤能，历史不乏有昏庸的末代国王或皇帝在现代考古研究下被翻案其实不昏庸的，只是打输了而已

有人可能会说，科举可以选贤呀？
但是要知道，历代科举考的内容都是有利于皇帝统治的内容，科举选出来的不一定是贤人，科举最主要是选皇帝的奴才

再者，科举选出来的只能做官，但不能做贵族，只有打仗有战功才能封贵族
差别在哪？前者没有自己的封地，没有自己的兵，后者有，说穿了就是前者没有实权，后者有
所以中国能搞出科举来让前者管后者，就是因为皇帝独揽大权，皇帝实权最大皇帝说的算
如果皇帝没有独揽大权，也没有人会服科举选出来无实权的虚官

女王不将权力分给其他王族是很正确的事
善治郎如果跳出来要求权力，结果只会被底下有异心的人拱，然后国家再度陷入分裂跟内战
同理宰相跟元帅也是一样，奥菈如果没有好好掌握，也是会成为内乱的火种，最好还是不要有

看看日本吧，日本有多长的历史是幕府大将军...就是元帅的权力太大
看看三国，曹操又是什么职位？就是当丞相的

炎の蛇 · 发表于 2016-7-30 21:53

我觉得之前不设宰相和元帅是对的，现在这个国家分权是很危险的，跟权利欲没关系，只要不是傻子都会尽量避免分权的。

搞清楚这可是封建制度，不是民主制度

tmd · 发表于 2016-7-30 22:09

炎の蛇发表于 2016-7-30 21:53
我觉得之前不设宰相和元帅是对的，现在这个国家分权是很危险的，跟权利欲没关系，只要不是傻子都会尽量避免 ...

這本是一直存在的職業，依你說之前的男性皇帝都是傻子了嗎

要是遇上將來皇帝是昏君，國家要亡國的可能性就大增

宰相在明朝開始取消了，但取而代之是內宮的人地位提升了，清朝的後宮干政也很嚴重
沒了元帥，當時大清都把軍備的錢用來建圓明園之類

tmd · 发表于 2016-7-30 22:19

本帖最后由 tmd 于 2016-7-30 22:21 编辑

cadina719 发表于 2016-7-30 20:35
至秦汉以来中国皇权独大，皇帝独揽军权内政，往往有宰相元帅也是表面上同位阶的虚职
中国人长久以来不都一 ...

虛職還虛職，但連裝樣子也不裝，女王在不同卷中內心不斷在想吞併別人權力的事，包括先想找不理政治的老公，想擴充王軍同時削地方軍，或者獨佔技術和貿易利益等等

所以將來兒子跳出來要權力，國家就要分裂(依照上面所言)

不同職位和身份可以得到最基本的權利都被女王吃掉了，女王現在是一個人當了宰相和元帥還包括了王夫，把這些的權力集中超越了一個正常皇帝所需的權力

連貴族也可以用上代家主，當代家主和下任家主分別管理王都和領地的權利
別的雙王國等等也把權力有分所佈

就是女王的國家權力要完全集中一人才是對的這想法有問題別忘了女王懷孕時處理政事的速度就下降了

BF光道 · 发表于 2016-7-30 22:45

果然是个女儿控啊

炎の蛇 · 发表于 2016-7-30 22:54

tmd 发表于 2016-7-30 22:09
這本是一直存在的職業，依你說之前的男性皇帝都是傻子了嗎

要是遇上將來皇帝是昏君，國家要亡國的可能性 ...

之前皇帝都是女的吗？之前国家都是战争动乱结束后的不稳定时期吗？

不设这两个职位也可以说明之前也有人不设过，为什么到了奥拉这里就是她贪权了？不懂这种逻辑

鸡蛋灌饼 · 发表于 2016-7-30 23:24

cadina719 发表于 2016-7-30 20:35
至秦汉以来中国皇权独大，皇帝独揽军权内政，往往有宰相元帅也是表面上同位阶的虚职
中国人长久以来不都一 ...

你的中国古代史只有初中水平吗？上来就犯这种基本错误。
皇权和相权之争从两汉一直持续到明末，清朝皇帝手里有八旗打底才算真正实现你所说的独揽军权内政的地位，就这也没撑多久，太平天国壮大后各地方就开始自行其是了。

欧洲权力分散来根源在于分封制和教会，而不是你所说的什么设不设宰相。

ope0608 · 发表于 2016-7-30 23:25

更了呢

不過還是養肥再一次看完

鸡蛋灌饼 · 发表于 2016-7-30 23:31

tmd 发表于 2016-7-30 22:19
虛職還虛職，但連裝樣子也不裝，女王在不同卷中內心不斷在想吞併別人權力的事，包括先想找不理政治的老公 ...

你们的争论基本是驴头不对马嘴
能用郡县制的权力分配往分封制头上套吗？
Prime Minister在中国能对应的职位不是宰相，也不是内阁首辅，而是首席军机大臣

我知道你们都是跟政治老师学的历史，去打打王国风云稍微体会下分封制是怎么回事再来成么。

cadina719 · 发表于 2016-7-31 00:04

本帖最后由 cadina719 于 2016-7-31 00:22 编辑

鸡蛋灌饼发表于 2016-7-30 23:24
你的中国古代史只有初中水平吗？上来就犯这种基本错误。
皇权和相权之争从两汉一直持续到明末，清朝皇帝 ...

那你说说为何宰相要分左右，分成四五个职位的朝代大有人在
秦汉以后基本没有先秦那种一人之下万人之上真正意义的宰相了好吗，有也是特例

并非我历史有问题而是你对历史解读有问题才会以为有什么皇权相权之争
汉朝丞相有三项特权，之后有吗？就是直直往君要臣死，臣不得不死奔，原来你管这叫争？
独揽大权的皇帝多著是，他爱独揽就独揽，今天爱设四个宰相他可以明天就改设五个宰相，不独揽是皇帝不管事，不是丞相权力死灰复燃
事实就是宰相往往没有实权，就是个'虚职'

一直以来中国最多做乱的是什么？就是外戚宦官，外戚宦官权力来自于跟皇帝关系，而非头衔上有个'虚职'或著能力上'贤能'
另外欧洲中世纪后期也是往君主专制奔，贵族教会权力还能发展是前期的事了
这个大趋势并没有说中西有哪里不同，中国称皇上是天子，在欧洲这叫君权神授

cadina719 · 发表于 2016-7-31 00:58

tmd 发表于 2016-7-30 22:19
虛職還虛職，但連裝樣子也不裝，女王在不同卷中內心不斷在想吞併別人權力的事，包括先想找不理政治的老公 ...

君主专制本来就是外交行政军事大权集其一身，并没有哪里超过一个皇帝的本分
真要说，不少被后世评勤政爱民的皇帝就爱把权力都揽在自己身上，不然宰相管内政，元帅保家卫国，你皇帝能做什么留评价？到非洲洒金拼外交！？退位禅让！？

奥菈做为一个皇帝独揽大权没有哪里不对，真要说哪里不对，皇帝不是男人就不对
维多利亚女王最为英国人津津乐道的并不是她统治印度使英国从王国变成日不落帝国，造就英国黄金时代，而是她生了养了九个王子公主
像雍正那样365天日出日落到睡前就是政事，女人有月事有怀孕真的不行，更别提维多利亚生了九个
虽然说你两代父子爆肝也比不过人家一个女的替九个子女结好的政治婚姻

mylongdays · 发表于 2016-7-31 01:39

感觉只要不是那种极端重男轻女的人，老爸看女儿的时候总是会带着各种各样的宠溺呢，就像我一样，另外，果然尼尔妲是要继续和善治郎扯上关系的啊，上一卷里为尼尔妲做了那么多铺垫性情节果然是有后续的啊

maguirong · 发表于 2016-7-31 05:35

尼尔妲果然入后宫了，不知为啥我想到了跟问题女仆三人组搅和在一起的场面了，或许日后边境伯会后悔把尼尔妲送入后宫的决定

C3H5O9N3 · 发表于 2016-7-31 09:21

cadina719 发表于 2016-7-31 00:04
那你说说为何宰相要分左右，分成四五个职位的朝代大有人在
秦汉以后基本没有先秦那种一人之下万人之上真正 ...

一人之下万人之上者还是大有人在啊，不过是名头不一样了而已，当然也少了些面子上的权力。
比如某毒蛇秘书官的位子，这样下去几十年以后就是内阁首辅张大人做了
还有，即使设了四五个相他们连起来架空皇权的例子也不胜枚举。

格尔尼卡 · 发表于 2016-7-31 22:23

终极答案42 发表于 2016-7-29 23:30
守住自己家先祖打下的基业也能叫贪权么，这是封建国家又不是共产主义
再加上整个国家刚经历过战争百废待兴 ...

与其说接近联邦制联邦制，不如说这才是封建制的常态，汉朝也是实行推恩令之后才削弱了地方势力，而到了东汉末年皇帝直接就是摆设了。封建国家的矛盾就是中央和地方，帝王和宰相（朝野）之间的矛盾。中国历史上矛盾主要是帝王和士大夫（贵族）之间，欧洲那块比较集中在地方领主和封建国王，或者教会与王国之间。所以他们那边才会先出现联邦制吧（估计跟以后的大航海也有点关系）。

Everin · 发表于 2016-8-1 01:28

王室與貴族之爭從古至今都有，所以我不認為奧菈有甚麼問題，在描述上也沒有出格，就是一位要守住王室的王族啊。

至於前任國王們的事情，文庫版似乎沒有講太多，有興趣的可以看看第二年的十二章之五。

回到本書劇情來，接下來應該是善治郎帶尼爾妲遊歷王宮了吧?
這對貴族們會造成甚麼影響呢?之後若真的成為了后宮侍女，因為善治郎有對尼爾妲多了一份親近感，而尼爾妲也不善隱藏，又會對侍女群造成甚麼影響，這些都是看點呢。
尤其是尼爾妲是有可能會對他人說溜嘴出現代物品的天真人物啊
最後，去當后宮侍女雖然可以學到禮儀，但若想改正"親自動手"這件事的話，去了反而只會更嚴重吧(笑)

wsxhxsahz · 发表于 2016-8-2 18:52

原来尼尔妲就是这样进宫的。

ragz · 发表于 2016-8-3 11:48

路易莎又一个战斗女仆！

C3H5O9N3 · 发表于 2016-8-3 12:17

菈菈侯爵是谁，没有印象了啊。。。

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