【自翻】[羊太郎]不正經的魔術講師與禁忌教典 短篇 -紙一重の天災教授-(11/23完工)

alan92129

SJJQUJK 发表于 2016-10-30 22:24
楼上的把我想说的话都说了。奥威尔感觉比瑟麻麻还牛，居然还只是第五阶，变态精神魔术教授都有六阶……难道 ...

其實本篇第二卷時就有說男爵士是第六位階了，估計大家都忘了

alan92129

Miigen 发表于 2016-10-30 23:52
这个……短篇需要占那么多楼吗？

有13面(不含插圖2面)+我是一段一段翻的

alan92129

gnahcss 发表于 2016-10-30 22:39
从故事中才知道原本在第二集要被学员长处理到的崔斯特男爵为什么没被处理掉,原来变态男爵已经是第六位阶,

...

其實本篇第二卷時就有說男爵士是第六位階了，估計大家都忘了

wgac

大大感謝開坑，這本的本體要出來了囉，為什麼日常比主線好看那麼多呢？

gnahcss

感谢LZ告知,

因翻译版并没有特别标示变态男爵的位阶
我要去翻东立版确认叙述

CyclonicPinna

崔斯特男爵好像确实没什么存在感，只记得是个变态了，不过既然又重新提到他是第六阶，是不是说明以后他还有戏份？

ikarosaegis

大大介不介意把字體改小一點？現在字太大看的有點痛苦orz

CyclonicPinna

很好奇阶层到底是怎么分的，老妈第七阶的话比第六阶强多少？还是说其实某男爵其实非常非常厉害，只不过平时装疯卖傻（或者真是变态）？

tzxyvfw149670

CyclonicPinna 发表于 2016-11-13 05:23
很好奇阶层到底是怎么分的，老妈第七阶的话比第六阶强多少？还是说其实某男爵其实非常非常厉害，只不过平时 ...

可能是不同種類各自的專精度和論文or技術發表貢獻之類的，我沒記錯的話，瑟莉卡的專長是在戰爭魔法，小說第一集時其實也提過，那個修改學校結界要傳走露米亞的黑幕修伊，修伊的專長是在空間系魔術上。引用一下第一集的內容：
「那些家伙居然来了吗？……说回来，果然就连宫廷魔导士团也没法轻易解开那个结界么？」
『啊啊，明说吧，这次事件的策划者是在这个领域……也就是空间系魔法上稀世罕见的天才。我也深刻认识到了自己的学习不足啊』
「真的假的啊。居然是个能让你说到这种程度的家伙么……」
『嘛，就如你所知道的那样我的得意魔法领域是战争方面的呐。随便一两个神明什么的铁定杀给你看，但这种细密精巧的玩意儿是怎么也不合我性格。魔法可没肤浅到光凭一个第七位阶……放弃人类身份就能究其穷尽的』
類比一下現實世界的話(以學界類比)，我認為第七階=某領域流芳後世的大師，六階=某領域的當代第一把交椅，五階=某領域內的知名學者，四階=某領域的研究員，我覺得可能很像這樣，畢竟小說內也是用"教授"和"講師"這種跟學界關聯很大的名詞(而不是單純用老師之類的)，或許這位"天災"的研究領域跟因果律操控有關，雖然聽起來很OP，但就實際在相應的領域累積的學術成果，卻不一定有那些六或七階的高，天才雖然比正常人容易留下更高的成就，卻不保證現在(or以後)他會成為某領域的第一把交椅(or流芳後世的大師)，而且根據文中所述："沒辦法啊......就算是那樣，奧威爾殿也是年紀輕輕就到達第五位階的天才魔術師，更是每年大筆資助學院的大貴族的當家啊......出借人手這種程度的要求實在沒辦法拒絕......"，代表拿他沒轍不只是因為他很優秀，也因為某些社會上的因素($)。
所以定義位階=強度，是很明顯有問題的，同樣也在第一集內有提到，很多低位階(如3階)的魔術師，卻可以取得重大的軍事成果，理論和應用常常是兩回事。順帶一提，如果確實是以學界當模板去設定，男主位階低也可很容易明白，男主的畢業論文就一副偏離主流，前面的書也提過主流的論文強調魔術的變化與改動，可偏偏那畢業論文討論的是靜止與停滯，這也可能暗示男主水平被低估做鋪墊(非主流並不表示實際上或未來它沒用)，畢竟現實裡也很多案例，如：集合論在剛出來時人人砲轟作者，搞到最後創立者被送到精神病院，結果現在數學有哪個領域完全沒利用到集合論理的東西。
最後裝傻or變態，這可能是想給人一種"魔法怪人"的感覺，很多能人都很奇葩或有怪癖之類的。

CyclonicPinna

tzxyvfw149670 发表于 2016-11-15 23:23
可能是不同種類各自的專精度和論文or技術發表貢獻之類的，我沒記錯的話，瑟莉卡的專長是在戰爭魔法，小說 ...

如果说位阶是以当事人最为突出的某个领域贡献来评的话，那么有两点还是不太明确。第一是标准是什么？如何看待这个“贡献”二字？像老妈专长是战争，但是似乎没有提到过老妈在战争理论上有过什么贡献，第二卷班级会战的时候出现过各种作战战术之类的理论知识，但都跟老妈没什么关系。至于魔术本身上，老妈的魔术其他人也都用不了吧，所以也并不是发明了军用魔术然后推广。那么她的贡献只能是战果了：一个人比一国的军队还强，甚至可以弑神。那么这样的话奥威尔的发明不能作为“战果”吗？是因为别人不识货？那么再举个例子，你提到的第三阶的魔术师却可以取得重大的战果，那么为什么他们没有因为战果而获得升级呢？包括格伦自己也是个例子，他原来杀了那么多比自己位阶更高、实力更强的魔术师，为什么没有升级呢？

第二是你说的这个类比，也跟我之前问的有关，第七阶属于什么性质？如果说类似于某领域流芳百世的大师，那么白猫的爷爷应该能称得上吧，然而关于他的描述却是因为执迷于探索天空城最终没有获得更高的位阶，好像是连第六阶也没有达到？另外，如果是以某一个领域的贡献或者成就来评判，那么第七阶就不应该只有老妈一人才对，而是更接近现实中的各个领域百家争鸣？以第七阶只有老妈一人为前提反过来想，第七阶和第六阶的差距是不是天壤之别？

那么这样的话，我倒觉得给老妈封这么个没有第二个人能达到的第七阶，表面上说是赞美和尊崇，实际上是一种害怕和疏远。所谓的第七阶已经脱离了人类的常理（正好老妈本来也是非人类），在战争的时候大家见识过了老妈的威力，于是开始惧怕她，如果下次战争她不站在自己这边怎么办？加上老妈活了这么久，本身性格也就古怪，那么在别人眼中，这样的非人类只能用怪物、怪胎来形容了。于是给老妈加上第七阶的头衔，但大部分人没有真的那么尊敬她，离所谓的流芳百世相距甚远。所以第一到第六阶如果是递进关系的话，那第七阶就是游离于这个体系之外，另外加出来的。

最后，我上面问的某男爵不是奥威尔，是崔斯特男爵，没什么存在感却是第六阶，但他现在唯一展现出来的就只有变态这一点。如果说第六阶是常人的顶点的话，那么他说不定是个伏笔，到底他厉害在哪里，这种无存在感是作者有意这样写的吗？变态的性格是装出来的吗？

優優喔

CyclonicPinna 发表于 2016-11-16 04:05
如果说位阶是以当事人最为突出的某个领域贡献来评的话，那么有两点还是不太明确。第一是标准是什么？如何 ...

第七阶级并不是只有老妈一个，回忆录裡老妈提到:
「……虽然都说第七阶梯的魔术师都是一些非人的怪物……但他们并不是神，无法让人死而复生」
既然老妈说了"一些"、"他们"，那么就代表绝对不只有老妈一个。

五卷时有提到白猫的祖父是第六位阶魔术师，只是因为太过专注于魔导考古学最终无法升上第七阶级

CyclonicPinna

優優喔 发表于 2016-11-16 11:22
第七阶级并不是只有老妈一个，回忆录裡老妈提到:
「……虽然都说第七阶梯的魔术师都是一些非人的怪物…… ...

原来如此，那么我前面的说法就不对了。如果白猫的爷爷是因为太专注于考古而没能升级的话，那是不是说明第七阶的要求不仅是在某个领域有重大成就，而是更进一步，在各个领域都非常突出？比如老妈最擅长战争方面，也许像她第一卷里说的，在空间系魔术上比不上那个修伊老师，但是至少也强于世上绝大多数人，在其它领域老妈至少都有第六阶甚至以上的实力，这样才能成为第七阶？

tzxyvfw149670

CyclonicPinna 发表于 2016-11-16 04:05
如果说位阶是以当事人最为突出的某个领域贡献来评的话，那么有两点还是不太明确。第一是标准是什么？如何 ...

我想我跟你抱持的想法最大的不同點在於：老媽的魔術也不見得其他人就用不了吧！
從至少格倫自己就可以用滅絕之光(沒記錯名子的話)，雖然是改，我想至少有天資足夠的其他人可以用這些招式吧！畢竟一開始就強調過，這招只是近似固有魔法，但不是固有魔法的通常魔法，如果其他人都不能用，幹麻刻意強調這點。而且沒記錯的話，書裡有特別提到，別人無法模仿的魔法是固有魔法那類的，其他大部分的魔法，基本上別人都還是有方法用的，老媽唯一一個沒法模仿的魔術應該是固有魔術：「我的時間」吧！我個人是認為瑟莉卡她應該是，在過去漫長人生中，殺了邪神、開發了一堆軍用魔法和創造了某些特殊技術之類的，可能像是：三重詠唱(我覺得這應該是她創的吧！畢竟阿爾雙重反響就講得很OP了，她還三重)，這些功績累積把她推到第七階吧！(雖然弒神應該算戰果，但畢竟是魔法世界裡的神，創造出弒神的魔法，然後殺掉邪神，我覺得這就算很大的貢獻了吧)。此外說她很神並不一定會提到所有她的貢獻吧！舉例來說就像一般人提到愛因斯坦，首先會反應出相對論，再來就光電效應吧！但實際上他還有一堆理論如布朗運動、量子糾纏...等其他貢獻。提到瑟莉卡，小說裡眾人的反應首先是滅絕之光應該也沒啥問題吧！(固有魔術我的時間從外傳上敘述，看起來瑟莉卡應該是沒讓多少人知道的秘招)沒提到並不表示沒有啊！(這有點自圓其說就是了)

至於到底是不是唯一的一位第七階，有人已經幫我回答了，從敘述來看一直不是唯一的。此ˋ外，第一集書裡格倫也曾砲轟過，魔術對一般生活究竟有多大直接性的幫助，這部分我認為側寫了在這部小說設定裡，魔術還是神秘的，非一般人所能觸碰的，奧威爾的發明或許只是沒公開發表過！在這種神秘兮兮的圈子內，有些東西不公開發表，別人也不會知道，而魔術階級的評等是大家公開的，你製造了一堆很厲害的魔導具，你不公開別人也不知道你創造了這些OP的東西，當然對評等提升也沒用。從外傳裡看，老媽根本是人肉核彈，秒天秒地秒空氣，即便對上其他特務分室的高手，照樣秒殺！光是存在就是一種威攝，人形戰略武器再加上不滅者的身分，我想這就是別人怕她的最大理由！至於第六階和第七階的差距，我個人認為沒那麼複雜，反正把無法分類的全都丟到第七階，目前還沒表明有超過第七階的階數，剛抵達第七階標準的人，和遠超第七階標準的人通通都是第七階(因為沒更高階了)，兩個七階和同一位六階相比，雖然都差一階，但差距卻非常大也沒什麼好意外的，至於白貓爺爺和瑟莉卡，我覺得關係就像馬克斯威爾和愛因斯坦的名氣，對於一個非相關科系的人，馬克斯威爾的名氣可是遠遜於愛因斯坦，雖然兩者都是非常偉大的物理學家。然後崔斯特男爵，不就只是個紳士(笑)！

CyclonicPinna

tzxyvfw149670 发表于 2016-11-21 03:03
我想我跟你抱持的想法最大的不同點在於：老媽的魔術也不見得其他人就用不了吧！
從至少格倫自己就可以用 ...

老妈的魔术目前为止也只有格伦用过灭绝之光，而且是借助了其他媒介。我想老妈肯定不止这一种魔术，还有其他的，包括你说的三重启动的技术。然而其他人对于老妈的魔术都是只闻其名，没有亲眼见过，更别说使用了。那么为什么没人用呢？像死者复生那样的固有魔术都有反派去千方百计地完成，而老妈的魔术既然威力如此巨大，为什么大家都甚至没有去模仿呢？如果说借助露米娅的力量连死者复生都能够再现，那么按理说用她的力量来使用老妈的魔术应该不在话下吧？因为只是“近似固有魔术”啊？所以我猜测老妈的魔术其他人轻易用不了，格伦也许是个特例，毕竟他的身世也是个迷。举个极端的例子，如果像新一卷的剧情那样，反派要杀露米娅，那么在公共场合“暗杀”其实也是明杀了，为什么不直接找人用个灭绝之光把学校整个轰成渣？

至于第七阶，确实不止老妈一个。不过我的另一个问题主要是问崔斯特男爵。最近出了杂志，介绍了每个位阶的代表，楼上有说白猫的爷爷是第六阶，但是在那篇介绍里似乎没有出现，第六阶只写了崔斯特男爵一个人。那么如果说第七阶已经是怪物的话，那第六阶至少也是常人里最厉害的了，学校有这么个人应该也是种资本吧（就像现实中一样）。然而事实上他到目前为止确实没什么戏份，而作者却又时不时地提醒我们一下，还有这么个人物存在，所以我猜想是不是崔斯特男爵是个幕后人物，毕竟学校发生这么多事，都是主角一行人在解决，连老妈都出面过，而男爵却一直是个路人。

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猫城君

愚者的世界加上骑士变身。 简直无敌。虽然我觉得不可能在正篇里出现。

andyahoo

猫城君 发表于 2016-11-23 18:48
愚者的世界加上骑士变身。 简直无敌。虽然我觉得不可能在正篇里出现。

乾脆設定成騎士變身後自動發動愚者的世界就接近無解啦
只剩長距離法術可以做點事了

weidongxu

看来是girls talk的前篇啊。。白骑士

zhoushen1478

说不定反派抢来抢去的那啥禁忌教典根本就没白痴教授的发明厉害吧，还有恭喜温蒂加入豪华后宫~

白发男

格伦登场台词大概是neta RX的太阳之子 黑骑士应该也是neta星兽战队银河人里的黑骑士了 蒸著也是宇宙刑事卡邦的梗 特摄厨一本满足