走型的角色~钢壳心得(批文~不喜勿入)

真神炼狱刹

这本书真不知道为什么评价这么高，世界观是不伦不类七拼八凑的大拼盘，情节既不够燃也不够煽，节奏也是拖拖拉拉。
人物塑造同样惨不忍睹，不但无用角色一抓一把，主角群也没一个出彩的，对人物心理的刻画更是单薄的可笑（亏作者还花了那么多篇幅....）莫非带有王八之气的后宫文就这么让人受用么？

☆★呆★☆

新書區的心得喔 原來是這樣 我也要找個時間去看看

blid

原帖由 楼长 于 2008-11-7 19:27 发表
嘛~~所以我说钢壳慢热么……
第3册的雷冯也说道自己是同伴以外的人怎样都无所谓的人，为了养活孤儿院尔违背武者道德根本没有罪恶感。lz猜得很准。
而且也提到雷冯被赶出来并不主要是参加地下比赛，而是应为天剑实在太过强大，民众看见了这样的怪物如果不受法律限制将很可能产生暴动。15楼的基本都猜对了。
呵呵，小透一点。

嗯,就是那样.对于那么一个崇尚武力的城市来说.地下赌赛带来的道德罪恶对于天剑授受者来说估计算不了什么。

真正带来恐惧的应该还是强大的力量以及对这种力量的限制使用上。对于雷冯来说武者就是武者，所谓的武者道德对他来说其实没那么重要。

不过从他执著于不使用应该是最擅长的刀这点上看，我估计可能他心里还是对这件事有纠结。又基于他这个人的性格，使他对武器使用这件事上有着不可思议的固执。

PS：LS某仁兄，其实《福音少年》这书才是王八一震，天下归顺呢

[ 本帖最后由 blid 于 2008-11-7 21:37 编辑 ]

冷羽一人

看了一二两卷
男猪脚就是典型的闷骚男,先不说这丫是怎么短短几年就练成天剑的,明明有极强的能耐,还装模作样搞低调,一边搞低调一边又大模大样展现牛X能耐,单人挑BOSS,却对并不能对他有任何办法的学生会长缩头缩尾,身边全是PPMM,脑筋还一点不开窍,说实话,这个模板,放到JJ那些腐女作品里做受更适合他

真神炼狱刹

非要和档次更低的比么...况且其实王八后宫也是有高下之分的，同样是主角威能+后宫，0使这方面描写就比钢壳强。

gysmoken

分享区的4、5正在火热的翻译，感想:
首先剧情方面正如很多人都说的，进展太慢。

第一卷是人物登场不说了，第二卷整卷值得提的就是解决了个老性体，
第三卷探索了一个废都却什么结论都没得出，第四卷是和第十小队的战斗……

说实在的，完全看不出主线在哪里，按理说矿山争夺战应该算主线吧，
可是这条线给人的感觉越来越淡，反而有向古连丹那边发展的迹象。
作者照这么写下去起码要往20卷以上写啊，追起来迷迷糊糊的。

当然从后宫发展上来说看的还是很欢乐的，不过让人绝望的是青梅竹马要到7卷最后才能见到，后宫战要到8卷以后了……

最后是主角的能力，看完第一卷感觉挺强，接着看下去……果然很强、居然这么强、老天这是人么、他是最终boss吧……
一卷比一卷强大，那些污染兽啊对手啊什么的完全不够看啊，对决时毫无悬念感（这也从另一方面衬托出众配角的无力）
总体来说这书挺不错，看着轻松也没什么复杂的设定。当然不能认真，认真就输了……

[ 本帖最后由 gysmoken 于 2008-11-7 23:00 编辑 ]

blid

原帖由 真神炼狱刹 于 2008-11-7 22:48 发表
非要和档次更低的比么...况且其实王八后宫也是有高下之分的，同样是主角威能+后宫，0使这方面描写就比钢壳强。

啊，这个呐，本来侧重点就不一样哦

大地之灵

我不理解有什么错误的..根据LZ的所说的第一个错误:会长即使很弱,那他也是洁尔妮的最高权利领导人.雷冯是来寄人篱下的,我的同志...本来雷冯就是逃出古联丹,难道他就不担心再被别人驱逐?最重要的一点,雷冯可是有把柄在人家手里的....而且还是他最不想让人知道的把柄....换了是你会怎么办?.....第二个错误,雷冯的确害怕都市的死亡,但不是不可解决的,在死亡之前..所有的居民都可以迁移出去...更何况,雷冯刚到洁尔妮..并没有对这都市有什么深厚感情...为什么要帮你作战呢?

有些话是对的..雷冯本身是个矛盾的人.他的性格是有很严重的缺陷和有些扭曲的.这些扭曲来自与他本身所具有的才能和他不成熟的心智不对等的结果.就像很多现实中的所谓的神童一样.自我为中心,顽固的坚持自己的信念,缺乏是非心,思维方式也和一般人不同,但是他的本质却是善良的.于是他往往要在道义和实际想法之间左右摇摆..也正是这个原因造成了他懦弱和有些矛盾的个性.正如小说里一句话所说的:他只是太过于顺利了而已....过于顺利的人生造就了他不同于正常人的价值观.这些特点不止表现在小说里..现实里的事例也有不少了吧.

再来说说雨木,这本小说的文脉..根本不在男主才能的成长上..如果雨木那么写,那这本小说才真正走进了死胡同.这本小说的主线是男主心理的成长,正如前面所说的..雷冯的心智是极不成熟的,也就是说..他其实是在修炼自己的内心..而雨木之所以在书里大篇幅的描写人物心理活动..正是想表现这个过程..而你才区区看了2卷而已..就妄下断言说把书写进死胡同..笑..是不是有些早呢

最后我要说两句不中听的话..LZ你根本没有认真的去欣赏这本书..你是带着主观思想,把自己的惯有的思维模式套用到这本小说里而已..你只看到了矛盾..却不去解析矛盾背后的东西,你其实没有理解作者真正的目的..没有拿住文脉

[ 本帖最后由 大地之灵 于 2008-11-8 00:54 编辑 ]

karin903

其實我覺得還可以~~可能很多人都覺得雷馮的設定有問題~
但我一點也不這樣覺得~

雷馮從一開始就像個小孩子,並沒有對與錯的觀念,在小說裏也說過了,他從不認為自己卑鄙,做錯了事~
只是大家對他的態度讓他傷心,才讓他覺得自己卑鄙,第一卷中他就是與利娜這樣說了~
第2卷中,作者描述那個警衛隊學長的用意就是說明這一點~
好人會造壞事,壞人會造好事~他並不在意自己做的事是好是壞,只要能達到目的就行了~
但就算他是出於好意,他還是做錯了,背叛了古連丹人民心中英雄的樣子,所以他得了懲罰~

或許是有些人執著要分對錯,還有認為有才華和力量的人都是堅強的想法造成錯覺~
什么是堅強,有誰能不會迷茫~而且一生中的難關就只有那幾個嗎?
在現實中,天才往往是最狐獨,心靈最軟弱的~(高處不勝寒啊)
心靈軟弱的人也能變堅強,堅強的人也可能會受了打擊後變得比任何人軟弱的~

在故事中我們往往看到的是主角從軟弱變得堅強~
但現實中,並不是這么簡單,因為一生中有數不盡的困難,度過一個難關,就有下一個難關等著自己~
很多人度過難關,因為反種原因原因，再次變得軟弱起來~
我認為所謂堅強的人只是較易從低潮爬出來的人~

至於利娜,她也說過了~
如果不是對她重要的東西,她就不會管其死活,他在意雷馮,所以不惜讓自己作誘餌~
反正成功和失敗機率也是一半,那怕只有一點機率,她還是想去試~
為的就是不再讓自己後悔~
她其實不是真的過於熱衷的笨蛋,不然她也沒法成為隊長了吧~

在心理描寫方面可能是翻譯問題,也可能是作者表達得不好~
其實這小說所描寫的人物心理是較為現實的~角色不成熟是當然的,畢竟裏面的角色都還不是很大~
一般動畫及小說把很多青少年主角寫得很明理,很成熟~但事實上成熟的青少年只占少部分~~
大部分青少年還是意氣用事,我覺得人物的行為也蠻適合的~而且也很青春,很符合他們年齡設定~

ps.我記得卡利安是用雷馮的過去作威脅,而不是用錢的,錢只是附加的福利~
他只是利用雷馮不想讓人知道自己過去的丑事而讓雷馮答應的吧~
而且在第2卷,雷馮也表明不再像一開始般抗拒,因為他開始愛上了潔尼爾的人和事物了~

[ 本帖最后由 karin903 于 2008-11-8 01:00 编辑 ]

大地之灵

原帖由 真神炼狱刹 于 2008-11-7 19:41 发表
这本书真不知道为什么评价这么高，世界观是不伦不类七拼八凑的大拼盘，情节既不够燃也不够煽，节奏也是拖拖拉拉。
人物塑造同样惨不忍睹，不但无用角色一抓一把，主角群也没一个出彩的，对人物心理的刻画更是单薄的 ...

]


笑...我很想知道你所谓的没有王八之气的作品..请你举个例子....我绝对可以把他说的充满王八之气..而且臭不可闻.....

如果说LZ有可以让我一战的欲望的话..你的话就和痞子一样让人倒胃口

我失态了...斑竹想扣的话请便吧

ghostshell

主角的刻画是不能让人满意，而且角色的互动和联系也牵强了一点.
不过拿读正剧的态度去读轻小说，无论再好的小说也会被挑出漏洞吧
我只能说深呼吸放松姿态
不过雷冯这4卷的表现不像一位数年在黑暗中厮杀的武者应有的气质

u0str

最初我对这本书的看法就是设定大于情节。
小说的背景更适合拿来做游戏，还是偏欧美风格的RPG——没错，就像辐射那样。这样说并不只是因为背景设定与辐射太过相似（灾难后的世界，隔绝的人类世界以及迥异的地域文化），更是因为这类的设定其实并不太适合于轻小说。
作者为了让作品更符合轻小说的风格，对这酷似废土的世界做了浪漫化处理。事实上就是这些加工使得故事和人物出现了偏差。其实真要深究的话，在那样一个世界里很多小说中的设定是很值得推敲的（比如邮政系统，依赖比赛的资源分配制度等等），最后的结果就是作者带给我们的是一部发生在不那么阴暗的灾变后世界的娱乐小说。
作者在创作一部轻松的作品的同时又想为读者描述一个荒芜颓废的世界，结果就是部分人物或情节的偏离。但也不得不说，如果只是把它作为一部轻松的娱乐性小说（这应该是作者本意吧）来读，其趣味性也是相当值得称道的——只要把它当作一部激斗的校园青春故事来看就好了，只是可惜了一个还算不错的背景设定。

rkm1805

日系大部分人物塑造充满了违和感,如果和欧美作品一个调调,严谨符实是建立在牺牲(符合亚洲)美感的基础上,那估计看的人就少多了.想当初被日系风格描写的大堆圣骑士所忽悠,看到正统派描写的"本尊"圣骑士,心里大叫好搓,怎么又老又丑,还拿大锤.现在这时代已经没有(或是说不流行)建次郎,律,剑心这种主角了(其行为思想相对现在很多人物更符合其所经历的残酷事实).
        这年头大家叫好的未必是真正优秀的作品.受众的普遍阅读水平摆在那,不是人人都是吃书怪物或文科博士毕业.

blid

原帖由 真神炼狱刹 于 2008-11-8 21:26 发表


你说的没错，我根本就没有想和钢壳厨去战，所以故意把回帖写的倒人胃口。

顺便再补充一句，这本书本身并没有把我雷到什么境界，雷到我的是这么多人居然在追捧这么普通的一本书。

啊,这样有些不厚道吧,这分明是钓.鱼.帖哦

f691116

原帖由 大地之灵 于 2008-11-8 00:51 发表
我不理解有什么错误的..根据LZ的所说的第一个错误:会长即使很弱,那他也是洁尔妮的最高权利领导人.雷冯是来寄人篱下的,我的同志...本来雷冯就是逃出古联丹,难道他就不担心再被别人驱逐?最重要的一点,雷冯可是有把柄在 ...

LS想和我一战,太抬举我了,其实我也常常会发现自己的主观,所以当发现另一个角度看事情,会觉很有趣
引用一下20楼提到
雷冯被赶出来并不主要是参加地下比赛，而是应为天剑实在太过强大，民众看见了这样的怪物如果不受法律限制将很可能产生暴动

这就是还身在古连丹参加了赌博比赛的雷冯最大的弱点,坏人可以明正言顺用法律和舆论保护自己,被抓住这样的弱点,怎可能不被任人宰割
最少也要学会如何谈条件,不然被怎么吃都不晓得
现实点就是利益分配问题,不管是雷冯或赌赛的人,双方争夺都是同一样西东利益,没有手段的雷冯,要如何争取到自己所想要的利益
雷冯可以说那我不参加赌赛并揭发赌赛实事,但对赌赛来说,没有雷冯只是赚的和平常一样而己,有了雷冯只是可以赚大点而己
如果那个赚大的利益,都被雷冯拿来了,主事赌赛的人没半点利益可言,为何还冒着风险让雷冯参加,双方一定会利益分配上的冲突
揭发赌赛实事,对雷冯来说是完全没有利益可言,本来就要利用赌赛赚取利益的雷冯,揭发赌赛只能说是自打嘴巴而己
这或许只是我的主观问题,但我却觉得很合理,虽然雷冯一开始可能会被骗,但参加赌赛己经是雷冯赚取巨大利益的最后一条路了
雷冯想养活古连丹"全部的孤儿",剩下的只能从这唯一的一条路上争取最大的利益,雷冯的手段和老练是必要的
这也是雷冯面对学生会长时的反应,矛盾之一

矛盾之二,天剑继承者对身在"古连丹的雷冯"来说只是赚钱的工具,就连自身的天赋,也被他为之利用
被雷冯视为赚钱工具的名誉,对身在"学园的雷冯"来说一点价值也没有
会长拿古连丹的雷冯"自毁名誉"来当手段,可以说一点力量都没有
之前也提过雷冯赚钱的原因是养活孤儿,来到学园的雷冯己经失去了需要钱这个理由
在"古连丹的雷冯"可以作出"自毁名誉"而没有心理负担,为何到了学园后又开始再意起来了
而且雷冯才刚到学园,学园在雷冯心中一点重量都没有,那么威胁雷冯究竟是什么东西
如果因原是雷冯在古连丹的过去,那一定是 名誉 钱 孤儿 以外的东西了

会长要求雷冯转到武科,雷冯有十足的理由可以拒绝,却没有一点足以赞成理由
除非雷冯在自欺欺人
1.其实他赚钱不是为了孤儿
2.其实他非常喜欢武艺
3.作者未提及的古连丹过去

第一点很难说的过去,因为雷冯是两袖清风的来到学园
第二点如果是真的,那雷冯对其他人,还真的说了不少的假话
第三点就要看作者怎么圆这个缺口

我是觉得第二点是唯一说的过去的理由,但力量却很小
这点如果成立,就会和雷冯的经历成为矛盾
雷冯从小就是独自一个人走过来,而且他的路,一般人想走还走不成,因为一般人没有像雷冯一样的天赋
那是给天才走的路,所以他只能一个人,一直到现在的15岁
但是面对会长的雷冯,像是一个没见过风浪的温室花朵,到了一个陌生的环境,想抓着他唯一能依靠的才能
这就是矛盾点
在古连丹的雷冯,你可以说他有同伴,但他总是一个人决定,一个人行动,应该不是容易受人左右的人
在古连丹时为了赚钱去消灭污染兽,为了赚钱参加赌赛,都是雷冯一个人的决定
然而到了学园的雷冯,就是大家现在看到的样子,内心缺乏磨练这点可以说的过去,但格性不是那么轻易改变的
会长的一席话,就让雷冯改变,实在太没道理了
可以用其它方法让雷冯重拾武艺,但内心软弱来重拾武艺太过矛盾
雷冯的内心没有他想像的软弱,看他为达目的不择手段,就知道
这是我对雷冯的研究,也许有太多主观,但我却觉得很合理

3卷4卷,我还没看,我会找时间补完,如果作者圆的好,大概又会有不同的结论吧

[ 本帖最后由 f691116 于 2008-11-11 19:21 编辑 ]

楼长

以下个人看法
地下比赛方面
ls你说主办方和雷冯争夺同一利益，那我们现实世界还有人主办和参加这个那个的比赛了？
主办方和选手应该是双赢的，选手提供精彩的比赛吸引观众，主办方出钱提供场地、宣传等，双方共同从观众那里赚钱，有什么矛盾的？还可以利用天剑的名号吸引观众，何乐不为？关于威胁天剑，一般人没事你敢随便威胁一个力量比你强千倍的人么？不怕被灭口么？在古莲丹天剑是拥有绝对的力量的。虽然雷冯只是个小p孩，但是人们眼里只看到他强大的一面而已。所以即使能够威胁，也没有人敢随便威胁他。
不是一般人的话不就出来了个妄想威胁雷冯自己当天剑的么？书后面也有提到，即使不是这个人，迟早会有人出来的。
所以我认为雷冯参加地下比赛只是个暂时的不稳定平衡，并不足以让他变得老练，然后这个平衡就被某人出来打破了。
性格
我觉得雷冯并不是果断，也不是为达目的不择手段，而是喜欢一个人钻牛角尖，什么都想自己解决而已。结果不就是选择了最差的方法么？
会长的话并没有改变雷冯，会长只是说你不干我就告诉大家你是杀人犯这样而已。在古莲丹可能会长不敢这么说，但这里是谢尔妮，1会长有莫大权力，2雷冯无依无靠，所以立场相反。而雷冯即使再不看重名誉，也没有能够到全世界人都躲着他还能报以平常心吧？况且这件事传开，雷冯肯定要被驱逐，而除了谢尔妮他没有其他地方可以待，书里也提过雷冯只有这里拿到奖学金而已。即使他不在意谢尔妮，他也要在意自己吧?
雷冯的确是天才，正因为是天才所以在武艺方面一路顺风干到天剑，正因为是天才所以一受到挫折就一蹶不振想放弃武艺。所以才说雷冯还是小p孩么

lc24191

以下个人猜想
同LS所说的会长有莫大权力，2雷冯无依无靠（那时候雷锋正在抵制武艺）能拿奖学金养自己也只有谢尔妮（进入小队也是消极状态，给尼娜做掉可以看出。）
还有我觉得雷冯地下比赛应该不可能对上头保密，应该有人罩着他
（PS 女王应该一直关注他的吧。毕竟莉琳一直在他身边，女王很关注莉琳的哦。从6卷序言来看）
（再PS雷冯给放逐是事迹败露了，而不是地下比赛和砍掉那个谁的一只手。其他天剑好像也没几个好人。。）
该说雷冯脑子就一根筋。完全凭感觉走。第一次小组比赛的小爆发（为后宫）。上课的时候顺手做掉3路人，第3卷救了那对组合，4卷却直接砍了那小P孩。

luboyan

不用想太多人心本來就是很善變的
加上雷冯被設定為個性上的弱懦
善變一點也能用來表示他內心的不堅定
(一般來說身長背景對人物影響很大
以他的背景來說不太可能會有這樣的個性
只能說他真的可能只會無腦無雙
可是他的特殊技是血輪眼
這樣又很難說他無腦)

不過我也覺得有開外掛開太大的問題
(看不出來開后宮的理由)(故事進行有點太順利)

道师

其实我觉得男主角的内心转变我还挺能接受的
一开始因为在孤儿院的关系.
常常为钱所苦.有一餐没一餐的
所以造成主角一种观点.孤儿们的幸福=物质生活要好=要有钱.所以拼命赚钱=能让物质生活过的更好=孤儿们都能幸福
这时的男主角理所当然的把赚钱当成了中心思想
后来又被发掘出武术才能.
相信当他发现自己有惊人的武术才能时.第一个想到的一定是能用来赚钱
果然如他所料的随着他的比赛获胜.赚钱后孤儿院能生活的更好.更加肯定了他的价值观
这时主角是没有善恶观念的.有的只是能赚钱就好
但是渐渐的他发现钱还是赚的不够多.所以他介入了黑市(主角认为这是他赚更多钱的方法)
结果后来被人威胁.他也只是想说杀掉就好
(不能说主角不善良.是根本他就没有是非观念啊.)
他只是单纯的想.被揭发就不能赚钱了.所以杀掉!!..(很单纯><)
结果后来被揭发后.面对大家的指责时.
主角才开始觉得迷惑.他认为我是为了你们赚钱.结果你们不能理解我
这应该也是主角第一次迷惘吧(认为做了对的事.却受到谴责)
所以他决定逃离这个都市.(连带的舍弃武艺.因为武艺只是赚钱的工具.现在目的没了自然也没有必要再练武艺了)
其实在他到达学园都市之前.他一直都没有什么善恶的观念
所以有些人认为感觉前后差距大.很矛盾也是因为这理由啊
讲简单点来学园都市前的主角是超强者.这无庸置疑.无论是心(单一明确的目的)或是武力
然而我们现在看到的主角是有强大的武力但心却在迷惘
这样的话很多地方就说的通了
也可以解释那种矛盾的感觉了(现在迷惘的心和以前的价值观冲突所致)
一点浅见.说错请见谅


[ 本帖最后由 道师 于 2008-11-12 00:47 编辑 ]

emuman

男猪的设定/塑造有问题，我想大部分人都是这么认为的吧，怎么还有争论呢。
挑一点来说，小小年纪已经以武力站在以武力著称的都市的顶峰，还时常打黑赛，就算性格不坚强但也决不能是软弱，城府怎么得有点深度，或者也可以塑造成内心软弱但包着厚厚的伪装外壳，只有在某些极限条件下才会暴露出来。
但很遗憾，我们看到的是N个甲子的功力和十岁心智糅合成的怪胎，至少目前看来是；其实我私下里想主角是不是经历过我天朝武侠小说的传统---传功这个步骤后才变牛x的，这样一来倒也说得过去。

学生会长的塑造也成问题，既然是一个都市的首脑，很多事情根本没必要自己做，手下是干嘛用的------也可以说这个都市实在没什么可用之材，首脑下面就是小兵，中层干部奇缺，怪不得抢不到资源要被吞并了-----不过这么一来也显得会长很无能，只是书里每次他出场好似都很牛x的样子，这种反差让人忍不住发笑，专门用来搞笑的跳梁小丑么。

不过即便有种种缺点，它也是近期轻小说里相对不错、可以入目的了，这算不算一种悲哀呢？
（醒醒，悲哀的是半夜还上网看yy小说的你！）