[HERO文库][渡边恒彦]理想的小白脸生活12（0718完坑）

恶魔の地狱

ssforce 发表于 2019-7-12 10:09
当着露柯蕾夏的面问玻璃镜的事情，不怕被双王国知道北大陆这边也有玻璃制造技术，转而自己收集资料制作玻璃 ...

男主应该准备和双王国摊牌了，毕竟北大陆的技术比想象的要高。不快点弄出相对应的魔法道具量产体制很可能以后会被打的措手不及

moyar

单东菱 发表于 2019-7-13 02:51
和你讨论一下，认可王族根本不算回报。男主过去是去和女二国家进行建交的，要安娜认可干嘛？你说女王和女 ...

要按你这逻辑，安娜公主去过去港口就是进行救援的，折腾那么多事干嘛？

男主的目的为嘉帕争取更多的利益，而不是求婚——说句不好听的，如果安娜公主能给出超过女二的利益，那么对于女王来说，这个婚不结也罢。

而对于男主来说，异国他乡的骑士团和他有什么关系？难道还去打嘉帕？顶多说和女二有点关系。

滞留几天好吃好喝的有什么危险？有比穿越大洋危险还是比参与政治斗争危险？你搞清楚，他在港口只要高兴随时可以传送走，但在海上或敌对阵营就不好说了

arguswong

我認為玻璃鏡的技術中，最實際有用的不是鏡面的部份，而是玻璃片的部份；雖然對於主角的（赤道）國家意義不大，但對女二的（北方）國家來說，如果得到了溫室技術，對國家的穩定作用巨大；就是不知道作者會不會提這個

粉累

王族的“名”本身就是价值   打个比方   你想让完全不熟的特靠谱什么的出席你的婚宴  什么都不用付？直接一封请帖然后限制他出行？
还觉得这点没什么大不了的应该没去过各种乱七八糟晚宴    能卖高价的东西为什么要给安娜便宜  很熟吗？她很重要吗？
至于介绍   更是完全不需要她  没利益意识冲突的两国  刷个绿脸连条商路有啥难度？传送个外交官过来和议会的人谈  没资源的公主根本不够级插手外交
不要从读者或者猪脚和安娜的角度看
从波波议会外交官看：谁给你的胆子插手我的职权范围  王都没实权更何况只是一个公主  瞎胡闹  之后要陪笑脸搽屁股的还不是我   议会上抖出来看看谁恶心谁
从安娜的兄弟看：这时间点你找个王夫给你庆功？你想秀什么我会不懂？这南蛮王国刚来就和我作对  等我上台有你们好看

madbird302

ssforce 发表于 2019-7-12 10:09
当着露柯蕾夏的面问玻璃镜的事情，不怕被双王国知道北大陆这边也有玻璃制造技术，转而自己收集资料制作玻璃 ...

放心，夏洛瓦家怕北大陆怕的要死，恨不得一个双王国以外的金发白皮肤的人都看不到

Adamah

小寻 发表于 2019-7-13 03:36
为什么不过是出席一下宴会就会被你们认为是给安娜站台？这个宴会的名目是庆祝战胜，不是竞选誓师大会，更何 ...

   错了。你觉得安娜一个公主加入骑士团追求战功，聚拢声望收买人心，私自结交佣兵，不经外交机构私自邀请外国王族参加有大量国内贵族出席的活动这一通操作下来，谁看不出她的目的是什么？这种有掌控国家权力企图的行为，小说里共和国的贵族、议会和王族会不警惕？作为王族又是可能的候选人，只要有了胜仗，有了声望和支持者，别管她嘴上说什么，别人一样会把她当成潜在政敌的。更何况她做的比这显眼多了。

     绕过外交机构拉来了别国的王族共同出席国内活动（无论是不是骗来的）是一个有极大政治意义的事件。除了展示自己的外交能力，给国内贵族和王位竞争者释出的信号就是：我有实力让海外强国为我站台。对于国内贵族，这足以让他们重新评价安娜的政治实力甚至考虑把她列为可能的支持对象。对于反对者也有牵制乃至震慑的作用。

    共和国对骑士团的战胜宴会理应是国家级的活动，国内贵族自然要出席。值得注意的是王没有出席，说明安娜是作为王族代表出席的。这会让她赚取一波作为王室成员的声望。此外，她用这场战胜宴会上还表达了三点：一、我很有声望，能打胜仗，贵族们只要跟着我，就有建功立业的机会。二、我有外国王族为我站台，我的政治资本不少，贵族们需要重新评估我的实力。三、贵族你们看见了外国是有女王的，对于有上面两点及其它优势的我，有没有可能得到你们的支持成为女王，请考虑。

earthman

几乎可以肯定，男主会在这里设置“转移”据点，理由已经拿到了，下一章应该会有结果

小寻

Adamah 发表于 2019-7-13 08:53
错了。你觉得安娜一个公主加入骑士团追求战功，聚拢声望收买人心，私自结交佣兵，不经外交机构私自拉 ...

这就有些上帝视角了，安娜现在还处于希望争取“如果是男儿身就好了”的评价的阶段，不要小瞧了根深蒂固的观念的影响力，不可能有点成绩就被简单地视为真正的王位候选，从“外国居然有女人当国王”到“外国有女王我们为什么不行”的思想差距犹如天上地下，不是那么简单就能打破的。另外不要用现代国家的观念来审视书中的行为比较好，有没有专门的外交机构姑且不提，一个庆祝宴会，作为宴会主办人邀请国内的他国要人参加是一件很普通的事，不如说不请才比较失礼，如果这是一个有重大政治意义的事件，那没几天前领主也才邀请男主他们参加过宴会，是不是说明领主要造反呢？另外这个宴会不是全国性质的，邀请的都是就近的临海的贵族，如果他国王族会被视为个人的政治资本，那这些出席的贵族就不是争取对象了，统统都会被视为安娜的个人派系，目的与结果可就矛盾了。

shiki36

原曦dawn 发表于 2019-7-12 16:50
拿水晶做窗户，而且量还非常大，一般不会这么认为吧

在南大陆人眼中根本不知道北大陆有多先进，跟他们说北大陆用水晶做的窗户也未必不信吧

Adamah

小寻 发表于 2019-7-13 09:52
这就有些上帝视角了，安娜现在还处于希望争取“如果是男儿身就好了”的评价的阶段，不要小瞧了根深蒂固的 ...

    外交机构有没有独立出来完全不是问题的重点。贵族共和国的外交行为无论如何要通过议会，而安娜绕过了议会，这才是问题所在。这代表王族成员私自和外国建立了关系。这种情况及它可能产生的影响与在绝对君主制的国家里完全不一样。

    至于那个“领主造反”的说法，很有意思。你的比较对象有问题。如果你了解历史上的贵族共和国制度的话，你应该明白，贵族共和国里的贵族和王族的政治立场完全不同——王是由贵族议会选出的，代表国家执政。贵族则是通过进入议会参与政治，完全不涉及可能参选当王的问题。
    贵族对属地拥有很大的自治权，但这并不包括外交的权力。他们在属地内宴请外国宾客而不向议会报备的话，毫无疑问一定会受到执政的猜忌和怀疑（执政会责令他汇报）。不过，即使他真的没有向议会汇报，要定他造反还需要其他方面的证据不是吗？如果接下来他要是再做出不经国家允许私自雇佣佣兵，扩充领地军队或在国家直属军内发展人脉，以及在国内收买人（指贵族）心这类行为的话才是真正要造反好吧。
    而安娜是王族。就算这个国家重男轻女，她也是有名义上的参选权的。正如作者所说，她现在就可以跳出来当参选人，只不过票数可能是0罢了。她挂着国家正规军的名号到别人的属地作战及宴请外国代表，表面上会被视作国家行为，实际上会给王家和自己累积声望。你可以对比看看，上边那些条目领主可能只占了一项（也可能一项没占，因为宴请外国宾客这事他可能向议会报备了），安娜占了几项？你觉得她作为女人，有这些政治资本，在重男轻女的共和国内还不够显眼？再想到她是王族，是正规参选人，别人看她做的这些事会猜不出她的目的？要是接下来她领兵拿下击退骑士团大军的军功章，别人还会把她当普通公主让她嫁到国外联姻去吗？（当然如果她哥智商正常的话，接下来肯定不会让她继续立军功了。）

    还有，参加宴会的来宾可以只限于离战场近的贵族，但这并不妨碍这场宴会的级别是国家级的啊，因为战争中王族和国家直属的正规军出动了，敌人则是另一个“国家”的正规军，它庆祝的毫无疑问是“国对国的胜利”，而非“侯爵领或波姆吉耶港对骑士团的胜利”。

    另外，参加宴会的贵族当然会被其他候选人怀疑进入安娜的派系了。但是大多数贵族都很精明，不会早早表露自己的倾向性，而是先多方押宝。所以他们既然参加了安娜的战胜宴会，接下来自然也会对其他候选人做出一些表面上的支持行为。候选人们了解这些贵族的底细，自然也心知肚明，贵族之中除了几位自己的核心支持者，其他人都是今天支持你明天支持我，不到最后一刻看不出倾向的老狐狸。然而男主和芙蕾雅公主这两个谁也不清楚底细的家伙上来就给安娜站了台，后边就算联系了其他贵族，告诉他们：“我们没有插手你们选举的意思”，贵族们心里也总会有那么个疙瘩。政治影响就是这么个微妙的东西。

    最后我要说的是，低估重男轻女观念之根深蒂固的不是我，而是安娜。我的回复里哪一点提到过和扭转观念有关的话题？我说的都是安娜做了什么，实际会带来什么政治影响，会被对手怎么解读好吧。扭转人民观念有用吗？有，但并不大。古代欧洲有女王，古代中国也有女王，然而不论是古代的欧洲大陆还是中国，女人登上王位的阻力几时小过？历史上女人只要有足够的政治实力、手段和支持者，就算没有先例不是照样可以当女王？作者让男主拿观念这点说事只能使人觉得无趣。

韩晓戏

感谢大佬翻译，点个赞

moyar

arguswong 发表于 2019-7-13 06:06
我認為玻璃鏡的技術中，最實際有用的不是鏡面的部份，而是玻璃片的部份；雖然對於主角的（赤道）國家意義不 ...

玻璃片现在嘉帕也能做，真正男主在意的恐怕是反光涂层，因为就算男主知道银镜反应，找不到原材料也没用

arguswong

現在能做的是吹玻璃的工藝品，和玻璃球；浮式玻璃制作應該未有成功，主要是玻璃液的溫度不夠，而用來作浮液的錫就不知主角有沒有錄取資料了（ 畢竟只有電視節目的資料），而現代量產的玻璃片都是直接機器拖引成型，可能沒有提及早期生產方法

单东菱

moyar 发表于 2019-7-13 05:24
要按你这逻辑，安娜公主去过去港口就是进行救援的，折腾那么多事干嘛？

男主的目的为嘉帕争取更多的利益 ...

海上书中有写，善治郎对于自己跑有愧疚，所以可以跑。还有所谓的敌对阵营，跑过去建交的，这么算是跑去敌对阵营了？什么逻辑？善治郎作为外使和王族双重身份，来和另一个没有如何利益冲突的国家商量如何交易实现双赢，说句话，女二能出事，善治郎都不能出事。会出安全问题的只有天灾。为此女王给了善治郎空间截断的魔道具。危险是真的低。
之后，安娜过来是为了救援？书中写得很清楚，安娜过来是为了功绩，书中有提到就算没有安娜因为已经知道了突袭，城原本就能守住。安娜折腾这么多事都是为了自己不是为了国家。对于国家来言，城守住就是胜利，对于侯爵自身才是退敌于城外才是胜利。
至于说危险，你有没有认真看我的评论？王族的名字可以随意被借用的？王族是能随意被别的国家滞留的？
你都说了是为了利益，安娜有主动给善治郎什么了？安娜能给善治郎什么？火药和玻璃都是善治郎主动的，安娜本身没有一点表示。至于政治斗争，身为王族，本身又有能力，参与政治是没办法的。双王国那件事是善治郎自己为了孩子主动去的，和女王关系不大。
最后，我很好奇你是怎么从“我的逻辑”中得出安娜来只是为了救援的？

moyar

单东菱 发表于 2019-7-13 15:32
海上书中有写，善治郎对于自己跑有愧疚，所以可以跑。还有所谓的敌对阵营，跑过去建交的，这么算是跑去敌 ...

“男主过去是去和女二国家进行建交的”是不是你说的？按你的逻辑安娜被派过去就只能救援，其他啥也干不了

moyar

Adamah 发表于 2019-7-13 08:53
错了。你觉得安娜一个公主加入骑士团追求战功，聚拢声望收买人心，私自结交佣兵，不经外交机构私自拉 ...

中国古代是帝国制度，中世纪欧洲是封建制度，不一样。

中世纪欧洲相当于春秋战国，领主是可以以本人或本领名义和其他国家接触的，比如这小说之前女王就是以领主而非女王名义和女二接触甚至交易的，只不过后来因为女二立下了大功不得已只能以国家名义接待女二

sith

安娜公主是不是太小看那些积累了千百年的观念啊，女王那边是因为就她一个王室的独苗，不让她当女王谁都没资格说这话，安娜公主这里不说多兄弟姐妹总有几个吧，而且她越显能耐反而会造成更大的阻力，议会只会把她作为威胁

单东菱

moyar 发表于 2019-7-13 16:55
“男主过去是去和女二国家进行建交的”是不是你说的？按你的逻辑安娜被派过去就只能救援，其他啥也干不了 ...

这有什么疑问？你是怎么把两者联系的？男主过去不是为了建交？收集情报不是男主的目的吧？只是顺带，其实只要成功建交，并开展交易，和女二结不结婚都不重要吧？
我这个逻辑哪里出问题了？按我这个逻辑怎么得出安娜被派过去是为了救援了？？注意一下，安娜是自己要去的，没有人对她下了这个命令，她要的是功绩和强逼两国王族站边！她过来就是为了捞取利益的，按我逻辑应该是这样吧。再说一遍，对于国家来言，再知道突袭这件事本身来言已经胜利了，安娜来不来对于整个国家利益来言没有太多区别。
最后，之后要聊请私聊，在翻译区版聊不好（我个人觉得）。

粉累

话都说不顺的就别试图给安娜洗地了

滞留+强邀 就已经严重藐视他国王权  名还随便让什么都没的小鬼借来用  猪脚是社畜惯了才没什么大火气  也就跪久了不知道VIP的尊严有多贵

安娜做的这一切无论出发点还是结果都是为了她自己   一路猪突把碍事的规则全撞飞    得罪那么大票人捞这点政治资本其实亏死了好不

就像这项目本来平平稳稳  大家省心省力随便完事  某名誉董事的女儿乘人不备进来开了个大   末了还去群里表扬自己一番   那么下班部门酒席上第一句话一定是：我们要怎么弄死Y的      

tester7688

插一個題外話，女皇不是幫男主訂了一個一次性、並同只能向某地傳送時空魔法道具嗎？

只要拿掉一次性這個要求，這個道具可以有更多的用途：

例如

1. 男主用魔法向北大陸送一個人，這人拿著魔道具 加 香辛料
2. 這人用香辛料換錢後，用這個道具回來。

這樣子就可以做到安全（不用派王室人員進行)的跨大陸高額商品交易服務