设为首页收藏本站繁体中文

轻之国度

 找回密码
 注册(右键在新窗口打开)

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 951|回复: 9
收起左侧

从大师漫画作品的剧情表现手法,对比时下主流的漫画剧情表现方式

[复制链接]
发表于 2019-5-28 10:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 终孽剑士 于 2019-5-28 11:41 编辑

    最近在追一部汉化组重新译制的手冢治虫老师的作品《修马力传奇》,说实话受到了震撼。
    按大部分作品的套路,要是主角一开始是为了找自己老婆的话,光这个主题就能支撑起整部作品的大部分内容,结果这部作品仅两话就结束了个主题,而且主角最后没有抱得美人归,甚至女主确实是主动离开男主的,第二话结尾的时候甚至能明显感觉到,两人之间还有着名为“命运”的联系,但两人最后肯定不会在一起的味道。然后是入狱,三万两黄金,结识太财一家,集治监狱,矿井倒塌,马贼的抢掠.......目前的剧情,深深吸引了我,让我忍不住反复看了几遍。有时真忍不住感慨手冢治虫大师就是大师,那么多年后再看他的作品也让人眼前一亮,他的画风甚至没让我产生“老土”的感觉,要是这是新漫画的话我大概会一直追下去吧,不过很遗憾的是目前汉化已经做到了第三卷22话,而整部《修马力传奇》只有4卷而已。
    闲暇时我忍不住拿《修马力传奇》和其他作品对比,毕竟那么庞大的内容,要是放到其他作品里的话肯定要大书特书,增加细节,并且给相关人物增加奇怪的个性。毕竟第一印象很重要,只要看漫画第一遍就有印象的话,就是成功的开始,毕竟像Saber那样看了一眼就深深吸引了大家眼球的角色,终究是少数,大部分漫画角色除了角色造型以外,都需要“个性”来丰富、圆满,最终让大家喜欢这个角色。虽然自己也明白角色增加独特的个性是为了让读者更好地记住那名角色,但看过《修马力传奇》之后,总觉得这种做法“是错的”,我没有办法好好组织语言将自己的想法表达出来,但漫画里的修马力、妙子、阿峰、十兵卫、弥七……哪怕是矿井坍塌都想着摸女人,性格恶劣的弥十都让我产生了深刻的印象。
    历史名人的土方岁三在《修马力传奇》只是一名决心放弃过去,以十兵卫为名,身手了得落魄武士,他为和修马力之间男人的友谊最终在战斗中和敌人同归于尽的结局,让人印象深刻。但同类型的角色在很多作品里都会被加上奇怪的个性,甚至描述和主角之前的暧昧,硬生生把男人的友谊描述成“基情”,让我很反感的是现在很多作品里都故意弄这种设定。
    在满是男人臭的这部作品里,柳桥这名男扮女装的女性角色让人印象深刻,看她与十兵卫的联动,还以为会是名常驻角色,结果在矿井事件里居然那么简单就被淹死了……
    性格分明是“反派角色”的弥七,做事狠辣,讲话不留情面,甚至一副没人性的土地主的印象,但又有关系自己家人的一面。但弥七却不会有“主角宿命对手”的感觉,他处处都表现出想要利用修马力,最后在宰了他的表现,却曾没考虑过就直接救了深陷泥沼的修马力,最后矿山事件结果都让人觉得弥七根本没在乎过修马力,因为他的目的一直都是自己的煤矿王国,拿到修马力秘藏的黄金后,唯一和修马力产生联系的原因就只有阿峰,主角修马力在弥七的人生宏图里就只是过客和亲戚罢了。煤矿事件站在破烂办公室里叼着烟目送修马力和十兵卫离开的弥七,看上去真是一幅“人生赢家”的画面。
    而剧情方面,更是让我过足了瘾,毕竟短短22话的内容在很多作品里都足以成为主体了,《黄金神威》的主题虽然是美食,但主线还是寻找黄金,目前都快200话了,黄金还是镜中月水中花。经常看完最新话之后忍不住跑回去看前几话,看看自己有没有遗漏的地方。虽然现在的漫画都很精美,也有很多剧情有趣的作品,但是很少有看到值得反复看的作品了,甚至有些作品设定上明明很精细,但细细回味的话却让人感觉矛盾重重。

    希望展开对漫画剧情表现方式的看法,不针对任何作品进行批判。

评分

参与人数 3轻币 +350 收起 理由
tzsn1234 + 100
[浮生、伴日] + 200 感谢参与
樱满恋 + 50 认真回复

查看全部评分

发表于 2019-5-28 10:39 | 显示全部楼层
剧情充实就可以 其他的按个人喜好来吧
发表于 2019-5-28 11:36 | 显示全部楼层
所以要對比劇情的甚麼?人物塑造?劇情安排?人物辨識度(大眾臉VS.特色)?
通偏見你闡述《修馬力傳奇》的心得看法、劇情
略提Saber、黃金神威、土方歲三在不同作品的人設
看完反而抓不到你文中的重點,要對比甚麼?

人物塑造在劇情當中當然屬重中之重
要是沒個性、沒背景、沒過去
這個人物只是龍套、很失敗的設定
歷史人物在漫畫家手中會經過不同的化用
如銀魂,每個都變成搞笑人物,就很不合你文中自述的口味
但銀魂無疑是一部出色的漫畫

劇情安排首重合理、合乎人物行動

人物辨識度這要看畫技
臉、髮型、眼睛、服裝、裝飾
與其說saber有特色,倒不如說已經看到都非得記住不可

评分

参与人数 1轻币 +20 收起 理由
小布丁88888 + 20 认真回复

查看全部评分

 楼主| 发表于 2019-5-28 12:08 | 显示全部楼层
zxzxa698 发表于 2019-5-28 11:36
所以要對比劇情的甚麼?人物塑造?劇情安排?人物辨識度(大眾臉VS.特色)?
通偏見你闡述《修馬力傳奇》的心 ...
提及那些作品和角色,只是為了拿來做例子,我並不想針對任何作品和角色,如果讓你感到不快,我道歉。

這裏只想對漫畫的表現方式展開討論,雖然大家對有趣和審美的定義未必都一樣,但從結果來看,大家都想要看到有趣、畫面漂亮、人印象深刻的作品。

對比時下的王道漫畫的話,我覺得很多作者都在刻意強調描述細節,甚至有些戰鬥漫畫在細節部分仔細到大家明明看戰鬥戲份正精彩時卻突然來一段回憶殺,或者長達幾話即時的角色互動;手冢老師會使用短篇幅,甚至一筆帶過的畫面表現手法,而且好幾次我覺得好像劇情發展不對,回去看之前的劇情的話,又會有“一切盡在不言中”的感覺。

暫時我想以這個作爲主題展開討論。不想討論兩個哪個好,哪個差,只是用手冢老師的這種表現方式的作品,確實少見,因爲手冢老師的表現方式,別人模仿不來嗎?



评分

参与人数 1轻币 +30 收起 理由
[浮生、伴日] + 30 认真回复

查看全部评分

发表于 2019-5-28 12:29 | 显示全部楼层
其实手冢老师跟时下作品的差别主要未必在手法方面
说不定是在面对现实的态度

那个世代的人经历过二战,对现实的表现极为酷烈,对残酷内容用冷静地白描加以表现
多多少少能看出,这种笔触浸透着作者本身的人生经历,现代作家就算想模仿,在深刻方面也有所不及

到平成世代就不行了
说来假面来打也是,昭和平成基调大不相同

表现手法都尽可能的温柔…避免表现残酷内容…执着于不杀人,互相理解什么的
如果真有什么没法避免的残酷部分,就会想办法掺入佐料冲淡辛辣感
哪怕真去描写残酷内容…总觉得或失之猎奇,或失之矫情

不说好坏,现代作品在震撼人心方面很难追上前辈…不是技巧,而是人生的差距吧
或曰文章憎命达,道理相近

评分

参与人数 2轻币 +40 收起 理由
[浮生、伴日] + 30 认真回复
Cotton + 10 我很赞同

查看全部评分

发表于 2019-5-28 12:46 | 显示全部楼层
终孽剑士 发表于 2019-5-28 12:08
提及那些作品和角色,只是為了拿來做例子,我並不想針對任何作品和角色,如果讓你感到不快,我道歉。

這裏 ...

抱歉,我提出的問題過於尖銳,沒有批判的意涵,想明確討論的主題。

現下的漫畫的確少了那種「一切盡在不言中」的感覺
可能跟速食的文化有關,趕緊推進故事要緊,就不刻意安排象徵意義的橋段

還有漫畫家的成長過程與背景,現今20~30歲的都市青年幾乎沒過上以前刻苦的生活
以前要洗澡要燒材煮熱水,燃料又要怎麼來?電力也沒像現在充沛,電腦更是癡心妄想
甚至連電視、冰箱一類有沒有都要存疑
這些老漫畫家的生活就特別注重人與人的互動,因為過去也沒甚麼娛樂可言
所以總結我是這麼認為,老漫畫家才能在人物的一舉一動隱含非常多的暗示

而且劇情的「一切盡在不言中」非常考驗漫畫家說故事的能力
這邊該是留白呢?還是把人物的獨白全部寫出來?
現今的漫畫家常常陷入一種窠臼
這是我筆下的人物,我想讓他往東就往東,而不是讓角色活過來自行發展劇情
漫畫家只是把畫面呈現給讀者

评分

参与人数 1轻币 +30 收起 理由
[浮生、伴日] + 30 认真回复

查看全部评分

发表于 2019-5-28 12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 Cotton 于 2019-5-28 12:55 编辑

手冢老师的那些短中篇作品每个放现在都能成为话题作(掩面
与其说是现在实力不强不如说是不敢这么写了,动不动世界大战美国政府对日本施压,美日双面间谍,乱伦,越战,日共炸车站

这种感觉是有经历的漫画家才能写出来的
水木茂老师也是,参与过太平洋战争失去了左臂,战争结束回国后才开始画漫画,成为了世界公认的鬼怪专家

所以还是多出去走走,老坐在家里视野也窄,也不利于身心健康


ps.说起来很喜欢的荻野真老师这个月逝世了,RIP

评分

参与人数 1轻币 +30 收起 理由
[浮生、伴日] + 30 认真回复

查看全部评分

 楼主| 发表于 2019-5-28 15:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 终孽剑士 于 2019-5-28 16:06 编辑
其实手冢老师跟时下作品的差别主要未必在手法方面
说不定是在面对现实的态度

那个世代的人经历过二战,对现实的表现极为酷烈,对残酷内容用冷静地白描加以表现
多多少少能看出,这种笔触浸透着作者本身的人生经历,现代作家就算想模仿,在深刻方面也有所不及

到平成世代就不行了
说来假面来打也是,昭和平成基调大不相同

表现手法都尽可能的温柔…避免表现残酷内容…执着于不杀人,互相理解什么的
如果真有什么没法避免的残酷部分,就会想办法掺入佐料冲淡辛辣感
哪怕真去描写残酷内容…总觉得或失之猎奇,或失之矫情

不说好坏,现代作品在震撼人心方面很难追上前辈…不是技巧,而是人生的差距吧
或曰文章憎命达,道理相近


呃,你說的沒錯,文筆/畫筆的沉澱,確實沒法一撮而就,有些需要時間的東西確實不是新一代的漫畫家所立刻擁有的。

抱歉,我提出的問題過於尖銳,沒有批判的意涵,想明確討論的主題。

現下的漫畫的確少了那種「一切盡在不言中」的感覺
可能跟速食的文化有關,趕緊推進故事要緊,就不刻意安排象徵意義的橋段

還有漫畫家的成長過程與背景,現今20~30歲的都市青年幾乎沒過上以前刻苦的生活
以前要洗澡要燒材煮熱水,燃料又要怎麼來?電力也沒像現在充沛,電腦更是癡心妄想
甚至連電視、冰箱一類有沒有都要存疑
這些老漫畫家的生活就特別注重人與人的互動,因為過去也沒甚麼娛樂可言
所以總結我是這麼認為,老漫畫家才能在人物的一舉一動隱含非常多的暗示

而且劇情的「一切盡在不言中」非常考驗漫畫家說故事的能力
這邊該是留白呢?還是把人物的獨白全部寫出來?
現今的漫畫家常常陷入一種窠臼
這是我筆下的人物,我想讓他往東就往東,而不是讓角色活過來自行發展劇情
漫畫家只是把畫面呈現給讀者

文字是作家心靈的體現,漫畫家而言漫畫就是自己內心的表白,但生活環境和時代確實不一樣了,而且審核制度不止存在於國內,所以或許也只有我們熟悉的那些漫畫家才能夠成功。

文筆需要積累,沒有捷徑,雖然我不是作家,但也祝福你不斷精進自己。

手冢老师的那些短中篇作品每个放现在都能成为话题作(掩面
与其说是现在实力不强不如说是不敢这么写了,动不动世界大战美国政府对日本施压,美日双面间谍,乱伦,越战,日共炸车站

这种感觉是有经历的漫画家才能写出来的
水木茂老师也是,参与过太平洋战争失去了左臂,战争结束回国后才开始画漫画,成为了世界公认的鬼怪专家

所以还是多出去走走,老坐在家里视野也窄,也不利于身心健康


ps.说起来很喜欢的荻野真老师这个月逝世了,RIP

這大概就是我想要尋找的答案之一吧。

大師們的逝去確實令人遺憾,但我們無法阻止,只能祈願那一天的腳步,不要來得那麼快。

评分

参与人数 1轻币 +10 收起 理由
[浮生、伴日] + 10 认真回复

查看全部评分

发表于 2019-5-28 17:46 | 显示全部楼层
并不奇怪,这种奢侈的创作只有真正的大师才玩得起。



发表于 2019-5-29 13:13 | 显示全部楼层
好的作品真的很难一个人完成的

本版积分规则

手机版|Archiver|轻之国度

JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

  

GMT+8, 2024-6-13 02:59

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表