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当轻小说走向网文

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发表于 2020-5-14 01:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 oak00001 于 2020-5-14 07:54 编辑


今天看到了水版一周前的一个帖子,触发了心头一直以来的疑问。本只是在原帖回复,但那边毕竟是一周前的帖子了,讨论热情也不太高。 而我真的希望看到更多人的观点,希望更多这个话题的讨论,所以选择了新开一贴,再次抛出这个问题。

贴主
johnss 的原帖如下:
“穿越文热潮之后,现在是邻居美少女或者同居美少女热潮吗?标配无口或者无存在感男主,住隔壁或者就算住得远还是会找机会来蹭住的全校焦点的女主,一个“只有我知道男主厉害”的基友,一个只爱基友无视其他男性又是女主闺蜜的基友女友,基友CP全力助攻男女主,或许还有一个成熟可靠万事通的女主闺蜜打辅助,女主必定因为一点鸡毛蒜皮的事主动拉近距离,全力贴上去,先喜欢上男主!因为帮了点忙,因为温柔,就喜欢上,这不过是满足男屌丝的意淫,还意淫的这么传统套路,有意思吗?!
而且,最大的问题,大部分的文笔都好差!!
怀念从前的百花齐放,特别是在大家都高叫后浪的这个日子里!”

来源:

为什么日本“起点”比中国起点还更要一窝蜂
https://obsolete.lightnovel.us/thread-1024831-1-1.html


我觉得贴主的问题可以拆成几个互有嵌套的问题看。为什么套路化成风?为什么大量网文转轻小说出版?为什么轻小说质量让持续跟着走来的读者感了到崩盘式下滑?

即便回看10年前LK流行的作品,也并不存在作作精品或是百花齐放的状态的。不少小说处于一种半轻文艺半acg的混合模式,且一些较纯粹的奇幻文学、推理小说和青春文学也时常以轻小说的外衣出现。但整体上以年轻读者为目标群体的这一针对性极其明确。在其中主攻更娱乐化的题材的分类中(恋爱喜剧、奇幻冒险、世界系…),我们都可以频繁地看到结构模仿、要素借鉴和台词抄袭。我们对那个时代作品质量的良好印象一定程度上存在“记忆美化”、“审美水平较不成熟”和“初接触的新奇感”的影响,但过去轻小说质量总体高于现在在我看来应该是客观的事实。

那么这“今不如昔”是因为什么?我们可以罗列出许多原因:
1. 传统“轻小说”行业萎缩,出版商转向发掘与制造成本更低的“新文学”(网络小说系)生产模式。
2. 业界门槛放宽。在网文点击量选择(人气?)的基础上,即便无法通过传统选拔的作品也得以大量出版。
3. 网络小说系统的一般读者“用脚投票”取代了旧的有文学素养基础的“编辑团体选拔”。
4. 年轻读者群体间,纸质书市场快速被电子化阅读取代。
5. ACG本身发展遇到瓶颈期,套路化严重,同质化盛行。
6. 新要素挖掘走向更娱乐化的搞怪、猎奇、求“新”,出现 “内容导向” 向 “形式导向” 的转变趋势。读者群体也逐步发生偏移,比之传统的文学作品式欣赏,进一步追求高效(时间、精力)的“刺激”体验。于是在作品方面,也发生了从“讲故事”到“信息流传递”的重心转移。

以上的每一点都可以有展开分析或反问质疑的空间,但这不是议论而是话题抛砖。所以简单提一些我自己的疑惑。

轻小说
业界萎缩也许更准确地说是“轻小说”定位的偏移?
“轻小说”作为面向年轻人与轻松阅读两要点指导下的娱乐性通俗小说作品,定位本身就是包容且模糊的。旧式轻小说定位不再能满足其双“轻”的概念,或是其读者群体已不再能支持原先产业的情势下,“轻小说”走向了网络小说。

网文的点击量选择模式对于轻小说文学性而言无疑是一种评价标准与对象的偏差。然而若是以商业出版物追求的销量来说,新的以“人气”为核心的选拔却是对旧编辑模式的偏差纠正。
可有一些点值得探讨:
1. 新的模式一定程度上替换了轻小说的目标人群,而在新的(或是更大的)消费群体间,轻小说是否能保持竞争力,又会不会与网络小说同质化?
2. 点击量选择是否等同于人气选择?
3. 会不会发生“劣币驱逐良币”的反向淘汰?

电子化阅读毫无疑问地抹消了传统纸质阅读的仪式化体验,并有将阅读行为导向碎片化的倾向。这种对读者的阅读习惯潜移默化的改变会有深远影响吗?又会是多大?

轻小说ACG要素的新发展方向在哪里?会像galgame 那样,发生精英脱离,创作困局,市场停滞的惨淡结局吗?

我们对轻小说这一娱乐形式的最终追求是什么?未来到底是狂欢之下“娱乐至死”还是有拨乱反正的产业革新?

此刻在我胸膛满盈的悲壮激情,真的是因为深爱着的轻小说在走向变质与衰亡? 又或,这只是又一声滑稽的“一代不如一代”?



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发表于 2020-5-14 02:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lasdi 于 2020-5-14 02:12 编辑

?这个压根就是两个不同问题了吧。造成那个所谓“邻居美少女或者同居美少女热潮”的原因很简单。
1、日本网文最火的是异世界转生类题材,普通轻小说那种校园恋爱和校园战斗题材的作品在小说家上面就是弟弟
2、小说家上的恋爱小说有两个分类,一个是异世界背景的,一个是现实世界背景的。而前者比后者火的多。
3、18年前现代恋爱小说是以女主视角为主的,题材其实也比较丰富,有传统校园恋爱故事,有转生到游戏世界的,也有比较偏成年人向的大学校园小说和职场恋爱小说。日榜月榜上是很少见到男主后宫文的。
4、随着转生恶役文的兴起,书籍化的作品越来越多,原来写现代校园恋爱小说的作者大都转去写异世界文,造成现代分类里优秀的作品越来越少,那些传统的男主后宫文才排到日榜月榜的前列得到曝光机会。
5、觉得女主视角的恋爱小说就是女性向的、对女主视角的作品无感的你国读者,在看到这些继承了轻小说“特色”的男主后宫文抬头后如获至宝。
6、翻译网文的门槛比轻小说低,所以显得原帖lz讨厌的那种男主后宫文泛滥。
我觉得这才是主要原因,不用动不动扯到业界上面。

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 楼主| 发表于 2020-5-14 02:12 | 显示全部楼层
Lasdi 发表于 2020-5-14 02:06
?这个压根就是两个不同问题了吧。造成那个所谓“邻居美少女或者同居美少女热潮”的原因很简单。
1、日本网 ...

其实是一个问题的不同层面?一个健康的业界环境是不会容许如此多的低质量跟风作泛滥的。可以比照主机游戏产业,老任破局Atari 模式崩溃的手段就是严格的制作控制与质量审核。
发表于 2020-5-14 02:17 | 显示全部楼层
oak00001 发表于 2020-5-14 02:12
其实是一个问题的不同层面?一个健康的业界环境是不会容许如此多的低质量跟风作泛滥的。可以比照主机游戏 ...

多个p,都说主流是异世界文,只不过最近翻这种后宫文的人多一点而已。LK上这种作品多又不等于业界流行这类书
 楼主| 发表于 2020-5-14 02:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 oak00001 于 2020-5-14 02:25 编辑
Lasdi 发表于 2020-5-14 02:17
多个p,都说主流是异世界文,只不过最近翻这种后宫文的人多一点而已。LK上这种作品多又不等于业界流行这 ...

你可能理解偏我的意思了。
我不想讨论原帖提出的那个美少女热潮,而是为什么现在轻小说圈子里日式起点文泛滥,低劣套路复制成风。我不觉得这只是翻译难度造成的选择偏差,或是单纯的视野狭窄。
发表于 2020-5-14 02:30 | 显示全部楼层
oak00001 发表于 2020-5-14 02:21
你可能理解偏我的意思了。
我不想讨论原帖提出的那个美少女热潮,而是为什么现在轻小说圈子里日式起点文泛 ...

所以我一开始就说这根本是不同的两个问题啊。。
套路化的问题一直以来就有,只不过其他分类火、优秀的作者多,所以总会有几本特别优秀的冒尖带起下一个潮流。而传统轻小说特色的男主后宫就是个弟弟,大部分都是矮子里的高个压根没有当门面的潜力。
你觉得现在轻小说圈子里日式起点文泛滥,纯粹是因为你把那些起点文纳入轻小说圈子里当轻小说看了。你把那些网文开除出轻小说籍就没有这个问题了。
 楼主| 发表于 2020-5-14 02:51 | 显示全部楼层
Lasdi 发表于 2020-5-14 02:30
所以我一开始就说这根本是不同的两个问题啊。。
套路化的问题一直以来就有,只不过其他分类火、优秀的作 ...

2333, 确实有道理。并不是没有书能看了,而是热销的书中能看下去的比例感觉变低了 (。_。)。

像角川现在大力推的“新文学”, 英雄文库、Overlap文库这些出版社都在大力发展网文转轻小说的流水作业。网络小说和轻小说间的界限已经很模糊了。在轻小说整体销量没有大变化的形势下,其实很大比例的销量等同于被网络小说这块吃掉了。虽然没法界定两边的内容区别,选拔模式明显是不一样的。
发表于 2020-5-14 04:00 | 显示全部楼层
现在生活步骤越来越快了,大多数人都会有被很多事情压得喘不过气来的情况。
阅读时间碎片化,能有时间静静的看书简直是奢侈。
匆忙中看书大家不会管你文笔怎么样,逻辑什么的也不是太重要。
轻松愉快的爽文对一些人来说就是精神甜点。
也许包装很糟,材料廉价,但糖的主要作用是带给人甜的感觉。
套路模仿什么的一般读者不会在意,这是作者的问题,看网文又不花钱。
读者只管吃到嘴里的糖甜不甜,不甜吐掉再找另一颗就好。

看人气出版,凭人气写书,我这种商业外行看不出来有什么不对。
大家都是要赚钱,靠爱发电坚持不了多久。
也许有人觉得轻小说质量会因此越来越差,但这是现代市场的选择。
个人觉得这不是作者,出版社或是读者的问题。
根本问题是由于科技发展带来的生活步骤加快而形成的年轻人普遍的“精神空腹感”。

至于楼主说的“轻小说走向衰亡”,我倒是觉得不必悲观。
历史总是重复的,有高峰期,就有低谷期。
人类总是犯同样的错误,但摔倒后总有人会先爬起来。
再说了,轻小说作者门槛为零,这么多人总会有几个天才写出几部神作的。
现在网络上日语教程多如繁星,真要是非常努力,自学日语在日文网发布小说也不是不可能。

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 楼主| 发表于 2020-5-14 06:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 oak00001 于 2020-5-14 06:58 编辑
无oooo语 发表于 2020-5-14 04:00
现在生活步骤越来越快了,大多数人都会有被很多事情压得喘不过气来的情况。
阅读时间碎片化,能有时间静静 ...

确实。
轻小说没有历史。它的诞生不到30年。轻小说不是文学类型。定义轻小说的基本只是读者和形式。轻小说是娱乐,我们不会对其有更厚重的追求。轻小说是商业产品,市场反响是它的唯一参考。对于这么一个新兴的、轮廓模糊的、娱乐性读物品种,对于它向自身娱乐性一极的融合性消亡趋势,我们为什么会感到不安呢?吃过了用上燕麦面包、加了一片番茄的珍萃麦辣鸡腿堡,更简单直接的辣堡就不好吃了吗?为什么不干脆地选择更精致的食物却在快餐汉堡中纠结哀叹这种细末的改变?

因为爱的明确的只是那一种味道。
不同于每天都在死,又在死中生的文学,陪着我们走来的那个轻小说,真的会死。轻小说贩卖的是刺激本身,同样的刺激会在反复后荡然无存。就像曾经的香港新武侠,彻底的死。当然也许有仙侠,有修真,有五花八门的混血儿、徒子徒孙,有模仿着时代味的新古典武侠。

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发表于 2020-5-14 13:00 | 显示全部楼层
楼主把轻小说和网络小说拆分开来了,但现在大多数网络小说作者的目标依然还是实体书,也就是出版成为轻小说,网络小说更像是轻小说大类下的一部分,或者说是作者的发布作品的另一条途径,而并不是另一种独立的作品形式,两者之间不存在同质化这种说法……
(网络小说不能粗暴地只看异世界类,虽然这是如今最大的类别,但网络小说的题材范围和创作概念自始自终都和轻小说完全相同)


轻小说业界萎缩这个说法感觉已经存在许多年了,但却始终存疑,主要就是因为电子化的趋势实在太强,但又总是看不到多少数据

早在14、15年时期,就有很多人认为轻小说巅峰已过,如今(当时)正在迅速下坡,业界没几年了
当时的背景是实体书出版市场从08年开始整体趋向缩小,而轻小说的销售额和销售部数也同样在06年(轻小说动画改编大年)和12年(SAO动画化)这两个巅峰过后,始终都不那么好看,所以有了这样的说法

但与之相对的是轻小说作者、作品数量连年增长,以单行本形式出版的轻小说数量也在不断增长,这个业界看起来应该是在不断扩大的
我觉得这个差距的背后就是几乎找不到多少数据的电子书

电子化在11年有过风潮,自那以后虽然大部分能看到的数据都在说增长放缓,但轻小说电子化连年一直保持着快速增长(20%)
有数据说2016年,电子书轻小说规模已达97亿日元,几乎相当于当时轻小说339亿市场的1/3
据此再按照18年电子书在整个出版业的10%的增长来粗算一下,轻小说电子书就已有160亿的规模了,已经超过实体书规模的一半了
而实际轻小说电子化的增长率应该比整体增长率更大,如果能把这个数字加上去,下面这个图的趋势就不是年年递减了……


根据这些,也许可以得出一个大致的结论,轻小说业界不仅没有萎缩,反而还在缓步扩大,但其重心也的确在稳定偏向,甚至可以说已经转向了线上和电子书



另一个数据是,2007年全年轻小说出版作品数为1200部,到17年数量已达2500部,此后虽然没有太明显的大增长,但平均每个月都有超过200部轻小说出版已经成了常识,而这还只是出版小说,算上网络连载,作品总数实在太可怕了

但与此同时,和十几年前相比,轻小说界有分量又比较靠谱的奖项并没有增加多少,多出来的大多都是水奖项,结果能获得优秀评价的作品总数似乎也和当初差不多

我认为这是让人觉得今非昔比的主要原因之一,读者去发现喜欢作品的难度变大了

在三十多部作品中找合口味的,有这个时间我也许可以把这些书的简介、书评全都扫一遍,但如果这个数字增长到60部、100部,即使有时间我也没有这个精力去扫一遍了
可现在,每个月有200多部作品可以选择,即使筛掉续作,再按按销量、评价排序筛掉一半,剩下的新作数量依然太多了,随便去看看总会发现一些真的是无话可说的书,留下的印象就很差了……


关于点击量、人气和质量的问题。
阅读量肯定不等于人气。
就算是最水的小说家网站,也是有评分机制的,虽然一万个人评1分和一千个人评10分的结果是相同的,但至少还是有让读者评价质量这个要素在里面的
小说家网站是独立于现有出版体系的一个网站,它本身没有出版的收益和出版社的评判能力,所以他们会采用这种算总分的评价方式,把流量等数据用很粗暴地形式转化成数字和排名
由此吸引进来的一批新兴出版社的确也是按照这个来选书的,也正是那些出版社的不负责任,把连载内容加上插画几乎原封不动,甚至保留错字,只管数量不管质量反正都拿出来卖的这种态度,造成了现在的局面

但对比一下隔壁角川手下的kakuyomu和一批老牌的出版社就会发现,他们的把关相对还是稍微严一点的,推荐位和正式出版并不是靠纯流量就能上来的,这还是有助于抑制劣币驱逐良币的
不过kakuyomu新出了广告分成制,从不好的方向来想,可能还是想要试试流量方向的吧,但正面来想这也是激励作者了,最终这还是要看出版、推荐的把关了

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发表于 2020-5-14 17:10 | 显示全部楼层
写轻小说的成本比写网文要高一些
轻小说 写完之后 先要投稿,得要专门的人去读,假如通过了,签约了,才能出版。后期, 基本都有编辑在监督,然后出版的时候有校阅。
网文只要审查通过了,文章没有太大的问题就可以发表出来。所以有时候感觉网文的错字偏多
推荐可以看看日剧《校阅女孩河野悦子》

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发表于 2020-5-15 19:09 | 显示全部楼层
其他不谈,总觉得轻小说想扩大市场,就把网文拉了过来。。。
而且能卖钱的垃圾居多。。。
发表于 2020-5-15 19:22 | 显示全部楼层
文库化的轻小说大多也是自web来的吧
发表于 2020-5-15 19:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨恨与悔 于 2020-5-15 19:50 编辑

有时候,我常常再想,我到底是为了什么去看的轻小说?又或者说轻小说能带给我什么?
是因为自己喜欢不同于经典文学般古板的开放的创作方式,还是为了单纯满足一些自己粗俗的精神需求?

一直在想,一直没搞明白
发表于 2020-5-15 19:57 | 显示全部楼层
话说日本也有这问题?也在向流量为王的方向发展?渐渐就同质化了,为了诞生大IP??
发表于 2020-5-16 10:46 | 显示全部楼层
看完许多喽,感觉知识增加了
发表于 2020-5-16 11:52 | 显示全部楼层
相互同化,各自表述也可以。
发表于 2020-5-16 19:12 | 显示全部楼层
我想答案其實不難

鄰家天使火了以後

其他作者立刻一窩蜂跟進而已

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amiboss + 5 确实是这么回事

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