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楼主: haxlusfq
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[完结长篇] 【魔法幻想系】职者传说 [第一卷完整TXT下载_2010年4月26日更新第二版]

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发表于 2008-8-14 10:30 | 显示全部楼层
txt版下载以后我又看了一遍………………因为这次是精读,之前感觉到的的毛病再次出现在我的眼睛里………………
最突出的一点就是~
关于人物,我修正之前的建议:
人物出场并不算多,真正的问题在于人物出场的时候完全没有介绍~就拿克里斯来举例子,这个角色出场的时候对他的描写只有一句话:

克里斯笑道,身材高大却苗条的他是这所学院里最受女生欢迎的男生之一,只不过他的性格却
跟那书生气十足的面庞完全不搭调。

他到底干过些什么?为什么受欢迎?长得帅?性格好~?那怎么帅,怎么性格好了?让他的发型怎么样?说他书生气十足、但她脸上究竟有些什么特征?说话的态度和腔调是什么样子的?有过什么过往经历??

这些东西没有不全是不行的,会给读者造成严重的阅读障碍,而这样突然出现的人全篇里到处都是。读着读着让我有一种“作者在失控”的感觉。而我回过头来翻网页连载的部分,很多角色甚至关于这样简单的“一句话”角色描述都没有~不得不说是作者的一大疏失…………

关于环境描写,这点我之前说的不够清楚,现在再复述一遍我的意思,环境描写不足,体现在哪里呢?在这里,我举一下一个比较明确的例子。

卡琳和吉德两个人在成礼式上的对决,对于场地完全没有描述,如果是一个成熟的作者,必然会在进入某个特定场地和环境后对该环境进行描述。比如,成礼式是在什么地方举行的?是一个斗技场?斗技场是什么形状的?斗技场周围有多少个看台?斗技场的场地是什么建成的(材料是石头还是木头?有没有特定的材料和装饰??比如白大理石、青色鹅卵石、楠木、或者其他建筑材料。)?再细化一点,斗技场的地面上有没有华丽的魔法阵图形?如果有魔法阵图案,那魔法阵是什么形状的??在斗技场四周有没有巨大的雕像?雕像的内容是什么?看台上的观众多不多?观众都是些什么人?观众的分布是怎样的?观众们现在的反应是怎么样的?
诺克是从什么地方进入斗技场的?又是从什么地方进入特等观众席的?他眼中的斗技场是什么样子的?进入斗技场的时候想了什么?见到老师、克里斯的时候是什么态度?克里斯和诺克是什么关系?认识多久了?

在使用魔法的时候,卡琳召唤出来的冰龙长什么样?吉德召唤出来的精灵长什么样?甚至冰晶是什么形状的?冰龙有没有角、身上散发出什么样的光芒?它出现的时候是怎么出现的?是从卡琳的手掌中心?还是卡琳脚下浮现出巨大的魔法阵,他从魔法阵的中心出来?,出来的时候有什么特殊效果??

这些都应该讲到。而更全面一些,甚至应该关心到天气,比如,对战的时候是阴天还是雨天?
还是大晴天?其实对环境的描写十分重要。角色可以利用环境进行行动和战斗。比如在对战的时候下雨,使用冰属性的魔法就可以使整个斗技场的雨点全都变成冰箭、刺向对手、如果是在晴天比赛,则可以使用光属性或者火属性的魔法来对抗冰魔法,使光芒在冰面上反射,造成对手视觉上的眩晕之类的设计。
这样的描述无关于设定,但会使得整部作品的可看性和临场感大为增加。同时也可以让作者的设计得到更细腻准确的表现。通篇看下来,类似这样的可以细腻描写的地方太多太多。当然并不是让作者通篇都把东西细分细分再细分,但该详细的地方必须详细。这样才能使作品更上一层楼。所谓详略有致,只有略没有详,是这篇《职者传说》最大的弱点。 希望作者在以后的创作中有所加强。这都是根据作品作出的实际意见,并非咬文嚼字,而是作品确确实实缺少的东西。

ps:看到作者说自己受众面小,忍不住编辑了一下。这类作品受众面绝对不小,写的好了是个人都喜欢看。但要把握自己特定的受众,还是必须本身加强一下文章本身。

[ 本帖最后由 青鸟童话 于 2008-8-14 10:46 编辑 ]

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参与人数 2轻币 +15 收起 理由
背叛者的挽歌 + 10 认真回复
xiaomi005 + 5 深有同感……惯例的5……

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 楼主| 发表于 2008-8-14 10:30 | 显示全部楼层
笑,果然我写东西的风格太过华丽了呢(特大误),受众面挺小的样子(你有受众么?)

实话实说,79楼提到的有些地方我确实难有同感,笑,因为我写东西就是那样,再加上能力有限……(这才是实话……)

不过,还是很感谢能提出来,毕竟不论怎样,认真的意见或多或少都会对我有帮助,意见建议和感想都是好的写作来源……而且有更多人发表对我这小说的个人评论才能让我了解自己作品的适合度是多少嘛~~而且有人说话就说明有人看……(天音:这才是你的目的……!)

另外第二卷始动ing

[ 本帖最后由 haxlusfq 于 2008-8-14 10:35 编辑 ]
发表于 2008-8-14 10:40 | 显示全部楼层
原帖由 haxlusfq 于 2008-8-14 10:30 发表
笑,果然我写东西的风格太过华丽了呢(特大误),受众面挺小的样子(你有受众么?)

实话实说,79楼提到的有些地方我确实难有同感,笑,因为我写东西就是那样,再加上能力有限……(这才是实话……)

不过,还 ...

就我的感觉……不是太华丽,是“华丽”不够啊~就画面感而言,不够详细。
前阵子我以为自己描写臃肿……事实上在该细节的地方却没有把握住,LZ似乎也有这个问题。
发表于 2008-8-14 10:42 | 显示全部楼层
原帖由 xiaomi005 于 2008-8-14 10:40 发表

就我的感觉……不是太华丽,是“华丽”不够啊~就画面感而言,不够详细。
前阵子我以为自己描写臃肿……事实上在该细节的地方却没有把握住,LZ似乎也有这个问题。


相同意见+1……
具体建议在81楼
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 楼主| 发表于 2008-8-14 15:17 | 显示全部楼层
笑,真是非常感谢这么认真的意见和建议的提出……因为去看这些东西的我能够感受到各位对在下文章的关注。

嘛,其实就我个人的感觉可能是因为身为作者对于全篇安排想的更久远,所以在场景上的描述并不那么多,因为后面还会有重复出现的场景,我个人的意愿是在觉得需要的地方渐渐的补完,比如说你提到的斗技场,描述上的不足确实存在(不过要是详细到青鸟说的份上,估计又会有人说,这方面写的太多太细影响了这个哪个……笑),但对于战斗用的场地因为后面有安排,所以在文我只是说了它是块平整的场地。

关于人物方面我还真是比较面……这点说得绝对很准,笑。不过克里斯同学为什么受欢迎……其实对我而言那真的就是提一句的事…………因为我完全没关心他为什么受欢迎……汗……另外有些东西我个人认为是不必要去描写的,应该从故事的行进中慢慢展现……

另外就是魔法了,冰冻要我描述……这个我觉得不用去做,对于“龙”这个概念,尤其是作为魔法或者必杀之类的方式使用出来时,大部分读者的第一反应形象都应该是中国的龙吧?很少有欧美式的龙作为某种招术被放出去……可能是我没怎么见过吧……有些东西是要放出给读者自造的空间的,一切一切都写到了也就把一切都束缚了。另外,我有说从哪出来的吧……不过你说的光芒,和出来时的效果很重要,后面一定注意。

其实看完评论果然我想到的已经有人猜到,没想到的也被提点到了……读者是最厉害的人……更何况是写手……我所欠缺的东西现在也明了了,细致!没错,我将牺牲更新速度(本来也不快……但绝对会更慢的,笑……)来加大这方面的注意,以期在后面的文章中做的更好。

让我慢慢的去改吧,在第二卷的故事里。
发表于 2008-8-14 16:48 | 显示全部楼层
如果这楼已经结束更新的话记得将主题前缀改为“完结长篇”哦,这样我才能进行最后的奖励和其他安排。
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 楼主| 发表于 2008-8-14 18:19 | 显示全部楼层
原帖由 背叛者的挽歌 于 2008-8-14 16:48 发表
如果这楼已经结束更新的话记得将主题前缀改为“完结长篇”哦,这样我才能进行最后的奖励和其他安排。


完全把这事给忘了……汗一个先……然后多谢提醒!第二卷到时另开新楼了~主题修正完毕~~

以上
发表于 2008-8-14 18:38 | 显示全部楼层
近日看文学,红之类文字已经让某两眼一黑
现在找点文字权当眼药,没看书就回帖,
警察同志们表口某的分啊
发表于 2008-8-14 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 haxlusfq 于 2008-8-14 15:17 发表
笑,真是非常感谢这么认真的意见和建议的提出……因为去看这些东西的我能够感受到各位对在下文章的关注。

嘛,其实就我个人的感觉可能是因为身为作者对于全篇安排想的更久远,所以在场景上的描述并不那么多,因为 ...


我一直觉得写文章就跟画画一样,有共同的道理。很多作者觉得吧一个东西讲过就算了,所有东西都滑过去,觉得好像自己脑子里面的东西读者都明白,但事实上并非如此。就好像一个小孩子,潦草的画几笔,就成了一头简笔画的牛,和一个大师,仔仔细细的刻画一整张田园牧牛图是一样的概念。
两张画,画的都是牛吃草,但给人的感觉却完全不同。当然不是说小孩子的涂鸦就没有价值,单相对于大师的作品来说~作品档次差距和价值高低就显而易见了。

我觉得再怎么从全篇考虑……也无法成为现在不对场景进行描写的理由………………我要表述的只是希望你能完整表述一个整体的场景、至于龙或者其他,都是细节问题。而如果真的将描写细致到我说的那个地步,说句实话我觉得才算是向前进了一小步而已,只要你文笔够好绝不会出现太过繁琐的问题。


慢慢来吧~希望下次能做的好一点。其实你脑海中想到的画面读者是看不到的,而作者必须要让读者们了解到作者所想的东西。达不到这一点就不算成功。(你说魔法放出来的龙肯定是一条的那种龙,但是这种一条的龙究竟是什么样子的也要描写才好,至于为什么要描写我想你应该很清楚~)至于怎么描写那就看你自己决定了。详略有致,详略有致~希望你认真考虑这点~跨过这个门槛,这篇作品的水准一下就会进步整整一个档次。

当然,要是你觉得我说的不对也没关系,希望你加油。我强调这一点,完全是因为我觉得作者的水平还可以提高,说实话,我觉得这个题材和作品被草率的创作,觉得有点惋惜,特别是在作者水平明显还可以提高的这个前提下。

[ 本帖最后由 青鸟童话 于 2008-8-14 20:45 编辑 ]

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发表于 2008-8-15 21:23 | 显示全部楼层
恩恩   诸位大大说法皆颇有道理(万精油……涂涂)

看了LZ的回复    感觉到其实作者和读者之间的转化其实是很困难的   作者的出发和读者的接受往往出现南辕北辙的尴尬局面    有的时候作者为了避免过于繁琐(主要也是为了尽可能精简   为了顾忌那些为华丽厚重描写不是很在以甚至有些厌恶的读者的心理)    抑或是为了作为下文的铺垫    所以省掉了一点东西   而对于有些偏好的读者很可能对此感到不满     这也是不可能完全避免的   要知道   给十个不同层次不同喜好的读者看一篇同样的小说   别说叫好    只要能得到还过得去的评价   就已经是难能可贵的(偶也写过一点……算不算得上是东西就不得而知了   发给几个好友(非轻小说读者)   结果评价是不知所云    当时那个郁闷啊     倒不是因为自己写得不堪入目   而是压根就没有入目…………)

上面说得倒不是替LZ说好话   只是阐明一个观点   作者不断尝试贴近读者的同时   读者也应该更相信点作者   更多点耐心   也许在后文能得到更大的惊喜   

不过话又说回来   现在都说客人是上帝   读者就是高要求     你又如何是好?

所以这就产生了特定人群的概念    你把这小说给七老八十的老翁看   他能提的起劲不   给中年妇女看  他能读懂么     当然这些对比是夸张了点   倒也看出个问题    “写文是要对口的”     

有个朋友   他也看轻小说   就是只对推理悬疑类的来电     你放个卖萌搞笑的他不看   挑食不是个好习惯    不过这个不好的习惯如果是大众的话你也得承认他的主流     这种情况即使在轻小说的主流人群中也绝不是一个小比例

所以说作者只能在一定范围内确定下自己的受用人群   才能更好地去贯彻自己的风格   

说得有点偏   回到主题   如何减小这种问题带来的影响   

还是一个字  细(来人  直接把这白话的家伙丢出去……)

让……偶先说完再丢不迟(被压在狗头咂上……)

细也得有个细法  是不是只要作者能想到的细节都要一一放上呢    显然    这就不是小说了   小说的美丽就在于读者和作者一种微妙的平衡     作者的引导和代入   读者的投入和联想    要想保持这种微妙的平衡不被打破   是牢牢锁住读者视线   诱发读者强烈阅读欲望的不二法

那么   除了一些必须的大体的概念的描述(就比如一块平整的场地)    如何在这个基础上选择一些点缀呢

上面青鸟大神(能出版书的绝对是神啊   现在才知道能出书的都是神    特别是长篇的  那是大神)也提到了很多供选择的细节     偶认为哈(低调低调……)   
首先考虑那些与下文能引起联系的   或是能影响到你表达的意象   

什么是能一起联系的    就是那些你能直接运用到文章中的   比如青鸟大的“对战的时候下雨,使用冰属性的魔法就可以使整个斗技场的雨点全都变成冰箭”(很好  很强大)    很自然的代入   又能于下文引起呼应   更加强了临场感

至于影响你表达的   那更好说了   “星期天的早晨雾茫茫   捡破烂的老头………………”(变成闪亮的星星)
口误口误   “今天早上天空万里无云,我兴高采烈地…………”(依旧星光闪耀)

合理搭配这些方法   不但能加强再现的效果   更重要的是极大地精简了文章

最后   说一下偶自己心中最完美的精简目标——删无可删    倒不是说真的一字也删不掉   而是一种高度融合的境界
所有意象都有自己纯在的意义   而且很多是深刻的意义——铺垫      

举个简单的例子(偶自己的拙笔  献丑了)(大家拿鸡蛋砸他!  用最臭的)   

『哈~ 真是畅快啊~好久没有这么痛快地喝过了。』发话的男人一身怪异的漆黑海盗服,衣领袖口却加有金色和红色的条纹,感觉上是出演话剧的华丽服饰,但早已没有了崭新的那种笔挺,皱褶随处可见,污渍更是尤如隐约的繁星点点;奇怪的是这样旧的衣物上竟找不到一点破痕或补丁。

上例是新出场的人物   特地多花了点笔墨在衣着上    出了衣着确实有别于常人能调动读者的胃口   还有一些看似凑字的细节其实还有特别的意义      污秽却没有补丁破痕    一方面体现出主人性格的邋遢不羁   另一方面也暗示他对这件衣服特别在意(后面也有提及他对这件衣服的执着)   

也许并不是很多人(是完全没人)一眼看得出这个伏笔   但是随着剧情的深入   这件衣服背后的历史显露出来的时候
有认真看的读者(前提示你的撑到让读者坚持看到这个闪光点)必然会有一种回顾前文寻找最初的那份感动的冲动   我称之为回头率      毫无疑问    回头率越高的小说   无疑是值得让人回味的作品   而不是那种像快餐般看完就忘的作品!

好好   偶去喝点水   湿润下喉咙……(快抓住他   想跑  做梦)

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背叛者的挽歌 + 10 作者看到如此认真的回复会哭的……

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 楼主| 发表于 2008-8-17 22:03 | 显示全部楼层
三文鱼说的很对……看我这眼泪(抹鼻涕),看我这鼻涕(四处乱甩)。
笑,真的是承蒙各位看的起在下,一字字码起这些回复。
第一卷完结,同时也是第二卷的起点,这几天看中国队比赛看的热血沸腾(主要是篮球队的兄弟们表现很好)。对于自己第二卷的开始也更有信心(天音:这两个扯的上么……)。
会尽快再次开坑……另外,投稿区的可能要改成短篇了(有很多事快要压到身上,要变忙了,精力怕跟不上)
发表于 2008-8-19 16:16 | 显示全部楼层
按照LZ爸爸的說法,男籃輸給希臘了……您就打算開坑不填了……?
TXT下載了,但是卻沒有比之前認真看。(表PIA偶……)

喵,就我個人來說,重溫后來發現,在我腦海里想象出來的諾克和他的姐姐的印象,竟然是從設定集來的。=-=|||
雖然我看過的輕小說不大多,可是我發現他們大部分有這么一個特點,在開始的前幾個章節,總會有一兩句話來介紹人物的外型或者性格,從而讓讀者們能通過這些描寫去想象人物。
從現在的WEB版的第一章的(1)可以看到,在這方面似乎不大夠喵。以致于看完都只知道弟弟是勤奮學習的正太,姐姐是很厲害很厲害的天才御姐。=-=
過于詳細地描寫人物當然會在一定程度上扼殺讀者對人物的想象,可是沒有適度的描寫,也會令讀者對人物的代入感不強,留不下深刻的印象。
而從全篇來看,對于姐姐的描寫,心理,動作上都比弟弟多很多,姐弟2人相比較,也是姐姐的形象豐滿得多。這樣諾克的存在感就很薄弱了。=-=展開故事的主人公存在感太弱可是不行的喵~T-T爸爸你不能因為私心就54正太啊。。。

我個人很喜歡作者在特定場景,通過主人公的細微動作描寫配合語句來表達主人公的情緒。這樣很有細膩感,真實感也很強。但是除了華麗麗的魔法描寫外,在其他場景上,爸爸似乎對細微的動作描寫或者細節描寫比較忽視……如果這里加強的話,相信讀起來更精彩。
當然,不是要求每件事事無大小一一具體,而且希望在某些重點場景(煽情的啊,最終BOSS戰啊之類)的地方。
=V=我說的就是那么多,爸爸你不許公報私仇喵。=3=

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参与人数 1轻币 +10 收起 理由
背叛者的挽歌 + 10 认真回复,真是认真……

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发表于 2008-8-23 19:01 | 显示全部楼层
好几天没上来了,看了看作者大人的回复。

既然要努力就好好做吧,第二卷造成不要坑哟。呵呵
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 楼主| 发表于 2010-4-26 23:34 | 显示全部楼层
咳,2010年4月26日,人在出差的状态下重新整理自己手里的稿子。
发现了这个差点被埋的作品。

无意中再次打开,然后就开始了不自觉地修正之路,重读,修改觉得不满意的地方。
也许改动的地方不多,但每一处都是我用心重读之后,改成了自己觉得更合理的地方。

也许还会有这样那样的不如意。但我却不一定会再去改动什么,毕竟写东西,需要的灵感,我不是这方面的专业人事,也就没硬爬格子的本事,下次什么时候会再去翻看,又不知是什么时候的事了。

PS:第二卷的内容也会修改,当然,不会在已经连载的部分放出了,最后的TXT会加以整理。
再PS:关于第二卷的连载,没有意外的话,5月6-10号之间,会恢复连续的连载状态。
最后:这个小说,绝不会太监,花多久,我都会完成。即使最后可能只有一个人在看,甚至只有我自己在看。

谢谢还会来看我小说的朋友们。

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