设为首页收藏本站繁体中文

轻之国度

 找回密码
 注册(右键在新窗口打开)

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
楼主: 阿比鱼
收起左侧

[研究讨论] 所谓的世界观,到底要怎么解释?

[复制链接]
发表于 2013-7-26 23:52 | 显示全部楼层
不好意思,刚刚那个说得有些跑题。
世界观其实可以从某些方面反映出人的内心(作者)。通过构建出合理完善的世界观,配上饱满的人物,给读者展现出意想不到的剧情,都是可以揭示出作者的想法,也可以看作是作者在向读者传达信息,可以说世界观的构建是一部作品的基础(感觉有点笼统,但是在想不出反例,谁想到回复一下啊),可以使人物更加鲜明,使剧情更加灵动,也使得读者产生更多的感想。
发表于 2013-7-27 10:51 来自手机 | 显示全部楼层
saviel 发表于 2013-7-24 09:24
世界观,那就是一个接着一个的设定啊

世界观应是最本源的设定,其他设定有世界观衍生,类似于宪法与一般法
发表于 2013-7-27 21:07 | 显示全部楼层
世界觀可以說是一部輕小說的故事背景,以其為舞臺而展開的故事情節,每個人的命運不同,世界觀念也不同,但是在不同的世界,不管是未來的的科技世界,還是遠古的魔法世界,在這裡能夠體現出人與人之間真正的情感和愛,這就足夠了.世界觀只是個鋪墊,重要的還是主角能帶給我們什麽様的故事.     終於打完了,^汗^~~
发表于 2013-7-28 01:40 | 显示全部楼层
我感觉最好与作者所处的环境相似,不要写一些自己不清楚的地方,日本轻小说是受日本国内的环境影响,国内没有,但是有玄幻之类的,魔方什么的,涉及需谨慎!!!!
发表于 2013-8-1 18:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 948563733 于 2013-8-1 19:46 编辑
阿比鱼 发表于 2013-7-24 04:32
你的意思是指,先给读者一个清楚的,充分的,关于这个故事的“世界”的资料。
然后待读者稍微理解一点皮 ...


差不多,小说里有些普通小混混,有些受到贵族教育的雏鸟,有些整天拯救世界的主角们,有眼力只有男主的恋爱少女。
他们眼中的世界和读者看到是世界不一样。
典型例子是《刀剑神域》里的爱丽丝,不知道你有没有看完UBW版呃。她的世界观个价值观就是一点点改变。
小时候只是个听大人话,偶尔调皮的小鬼。
逮捕欧吉尔和桐人的时候是个正气、冷面的整合骑士。
带桐人再次回到村庄时,是个感情失落又心怀博爱,对村里人们愚蠢感到哎叹的圣人。帮助村里人,又无奈的看着他们对自己的畏惧和厌恶。
来到现实世界,是个单纯的骑士和恋爱少女。和博士争论,把自己邮寄到桐人加之类的。
但是呢!很多细节不交代清楚的话,不是每个读者可以理解和感受到。
主要是不要先入为主,自以读者理解了。以前我拿一段文给朋友看,朋友很坦率地说“没看懂!”。后来加入大量我认为是废话的说明,他才说“原来是这样”。
后来我就经常将角色视界下的看法和逻辑过程写出来,即使是在开篇读者世界观还明了的时候。也要让读者看到和理解到角色有他眼中的世界和想法。久而久之,世界观就慢慢传给读者了。
之前的回复我也是自以为是了,认为LZ能够完全理解我想说什么,看来有点点偏差。嗯~看到LZ认真的回复,我就一激动写了这么多。
最后再补充一下:我说的是以角色眼中的世界来组成小说世界观。也就是说上帝视角的事物性说明尽可能地删了。
比如《魔禁》第一卷,当麻和女主的冲突:
女主认为魔法存在,自己的衣服是魔法制作无敌防御,要当麻拿刀捅她来证明自己说的是对的。
男主认为魔法什么不存在,也不想傻呼呼的这样称了杀人凶手,自己右手可以抵消一切异能,只要用右手摸一下就能证明她在胡扯。
看到这些,作者即没交代魔法是什么,也没交代右手是什么,故事依然看似清楚合理地进行了下去。
 楼主| 发表于 2013-8-5 03:19 | 显示全部楼层
淡定的瓶子 发表于 2013-7-26 15:52
不好意思,刚刚那个说得有些跑题。
世界观其实可以从某些方面反映出人的内心(作者)。通过构建出合理完善 ...

我也是有写设定集的习惯,虽然正式开始写文之后经常会偏离原本赋予的设定,但是也不能否认设定集的确有帮助。至少它会形成一条绳子,圈着我,让我围着中心打转,不至于偏得太厉害。

世界观可以反映出人的内心,尤其是作者本身的心理。这一点我深切体体会过……被看了我写的故事的“一个人”深刻的剖析过“写了那篇故事的人”的“人格”之后,我非常的震撼,好多都命中红心。明明写的不是散文,也不是日记,却被人看出了自己。

然后,谢谢你哦,真是获益良多啊~


 楼主| 发表于 2013-8-5 03:25 | 显示全部楼层
fatealonggemod 发表于 2013-7-27 17:40
我感觉最好与作者所处的环境相似,不要写一些自己不清楚的地方,日本轻小说是受日本国内的环境影响,国内没 ...

与本身所处的环境相似的,虽然会大大的限制了题材,却会比较容易进行详细的描述。
文化的差异也是,我个人一直觉得日本轻小说里的情节不太适合其他国家的人,不容易引起共鸣。

要涉及之前估计是要做调查吧?
清楚地,透彻地了解了一种东西之后才能好好地把它给写出来,是这样吗?
 楼主| 发表于 2013-8-7 11:41 | 显示全部楼层
renavatio1993 发表于 2013-7-27 02:51
世界观应是最本源的设定,其他设定有世界观衍生,类似于宪法与一般法

这么说,世界观其实就类似一种规则吧?

不论个人觉得正确与否,愿意遵守与否,它都是那个世界里的,所谓大多数人认为的“正确”。
是这样吗?

谢谢你发表你的感想!
90度鞠躬!
 楼主| 发表于 2013-8-7 11:45 | 显示全部楼层
948563733 发表于 2013-8-1 10:52
差不多,小说里有些普通小混混,有些受到贵族教育的雏鸟,有些整天拯救世界的主角们,有眼力只有男主的 ...

哇哦~!
你非常的懂得使用各个小说中的情节作为例子呢,非常厉害呢!

刀剑神域的第十二卷我其实还没看的说。但是从之前的几卷就可以感觉到,作者总是会将大量的“世界的资料”喂给读者,然后才开始展开故事主线。这种手法似乎会很有效,可以学起来。呵呵~
发表于 2013-8-7 11:49 | 显示全部楼层
个人认为某种世界观是主角说做出的的行动的合理解释,比如说有着骑士文化的世界观,主角就可以为了荣耀,为了斩除邪恶鞠躬尽瘁,而若是比较偏向黑暗的世界观,则可以让主角做出一些比较肮脏的事情,而现代的世界观,主角应该是比较接近于普通人的概念,可以说,世界观既是限制,又是解释。
发表于 2013-8-7 12:03 | 显示全部楼层
我所理解的世界观,就是一部作品对于所在世界内的“政治,经济,地理,乃至力量体系的一种设定”
 楼主| 发表于 2013-8-7 12:04 | 显示全部楼层
yykkyykei 发表于 2013-8-7 03:49
个人认为某种世界观是主角说做出的的行动的合理解释,比如说有着骑士文化的世界观,主角就可以为了荣耀,为 ...

哦,骑士文化的世界观,这个印象深刻,Fate/Zero里的经典吖~
我记得,曾经有听过的一篇故事,是这样的:

在战乱纷扰的年代,正直壮年的男性都被征召去充军了。
不管是哪个国家,只要参与了战争,就都是这个样子。
女人在故乡盼望着男人们的归来,深怕送到手中的信捎来的会是男人们的死讯。
女人期望男人平安。
但是能换来男人们的平安的,就是其他男人的鲜血。

自私被无限地放大了,不断扩张,吞食着想活下去的人的理智。

很悲哀的故事,也是现实。
我们可以在和平的地方出世,生活。
真是无比的幸福。

好了,回到正题。
大概,世界观是能让个人视角里的一切都合理化的东西吧……

谢谢你给予你的看法。
十分感谢您,要再来啊!
 楼主| 发表于 2013-8-7 12:10 | 显示全部楼层
qq771863878 发表于 2013-8-7 04:03
我所理解的世界观,就是一部作品对于所在世界内的“政治,经济,地理,乃至力量体系的一种设定”

“政治,经济,地理,及力量体系的一种设定”
这个说法很恰当。

但是我个人觉得世界观是更加根本的东西,而这些政治与社会的管理系统是建立在群众的主流思想上的。
不知道你同不同意呢?

谢谢你告诉了我你的想法!

发表于 2013-8-7 12:20 | 显示全部楼层
阿比鱼 发表于 2013-8-7 12:10
“政治,经济,地理,及力量体系的一种设定”
这个说法很恰当。

群众的主流思想和社会背景是分不开的,其实,无论任何社会,“厚黑”都是一个人获得财富权利的最好手段,但我仍然相信人性本善,如果社会体制本身优越富足,自然民风会好很多。比如【金瓶梅词话】的背景看似是写宋,实则是讽明,资本主义萌芽时期的明朝本身就是一体制的问题,再加上旧的价值观念被打破,新的却还没有建立,那个世界的黑暗程度简直让人喘不过气来;再举个反例,“著名”网络小说斗破苍穹,其世界观的畸形,愚蠢,可笑的设定简直无法直视,大陆中心的高手多如狗,大街上随便拉一个就能打遍整个大陆外围.....这就是世界观决定作品价值的很好证明
发表于 2013-8-7 21:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 948563733 于 2013-8-7 22:25 编辑
yykkyykei 发表于 2013-8-7 11:49
个人认为某种世界观是主角说做出的的行动的合理解释,比如说有着骑士文化的世界观,主角就可以为了荣耀,为 ...


正解,世界关的解释本就是为了让人物的行动合理话!+1
个人认为虚构世界观是为了增加文章的趣味性。
那么初步的世界观介绍是为了垫定故事舞台。
之后的世界观详细解释就是为了让人物的行动和冲突合理化。
发表于 2013-8-7 22:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 948563733 于 2013-8-7 22:22 编辑
qq771863878 发表于 2013-8-7 12:20
群众的主流思想和社会背景是分不开的,其实,无论任何社会,“厚黑”都是一个人获得财富权利的最好手段, ...


斗破哪里扭曲了?
有那么多人喜欢看只能说明有那么多人如此期望。所有看的人都扭区了。
枪杆子里面出政权——这是现实。
人性本善,的确,不否认。但并非全部。
既然LZ都说我喜欢拿轻小说的例子举,我再说两个吧!
卫宫士郎,一心成为正义的伙伴,那么成为英灵的卫宫为什么怒砍士郎呢?
那个神父?叫什么来着,圣杯里有着成为“世界一切之恶”的可怜家伙,那么神父为什么想为它的降生送上祝福呢?
好歹人家想当年也追过斗破,怎么可以这么黑土豆。
你要明白,大陆中心(北京)和外围(小山村),这差距不比斗破里写的少吧!
有钱人随便甩块地皮完爆他们一年的消费啊!
 楼主| 发表于 2013-8-8 07:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿比鱼 于 2013-8-7 23:12 编辑

那么,我现在来稍微把这段期间里所收集到的观点整理一下。

1.首先,世界观决定了故事里的“对”与“错”, “正义”与“邪恶”。
在故事里,世界观会是大多数人物遵守的规则,为了生存,大部分的人都会选择这么做。
不愿意遵守世界观的人物,也就是俗称‘逆天’的,会成为被大众嗤之以鼻的存在,
人物的行动会因为遵守了世界观而被允许或无视,会因违逆了世界观而被取缔。(非常的不公平……)
譬如《刀剑神域》里的三个臭小鬼触犯法律,爱丽丝不小心越境后就被惩处了。明明就我们看来不是什么大事,在故事里头却是滔天大罪。

2.世界观并不是价值观。
价值观是非常个人的东西,而世界观必须是由多数人物赞成后才会产生。
但是两者却也相互影响。
典范转移(paradigm shift)是《化物语》里曾经出现过的一个词,原本是用来形容科学家彻底改变旧有的思考模式,投身拥抱新概念。
人物的价值观时不时就会改变,但是一般都只是小小地改动一下,与原来的并不会有太大的差别。

拿《夏目友人帐》来当例子,故事里的夏目贵志不认为所有的妖怪都是邪恶的。
他和妖怪缔结友谊,帮助面对困难的妖怪,日子过得非常有趣。
但是自先后认识了名取周一还有的场一门,才发现并不是所有的人都像自己一样可以接受妖怪的存在。他们都觉得妖怪邪恶,不能信任,更不应存在。
原有的价值观会因此动摇,贵志也曾经怀疑过自己的所做所为的“正确性”。
在亲眼看见妖怪被杀死的时候,自己也差点被妖怪杀死的时候,他怀疑过。
后来是因为名取说了,那不是什么大不了的事,不过是世界上有着像夏目那样的人,同时也有的场那样的人罢了。
贵志原有的价值观因此得以幸存,但是多少还是变了一些。

“怀疑”是能让人物从原有的价值观跳跃至新概念的踏板。跳还是不跳就视乎个人的决定,改变价值观后,人物会在截然不同的世界里生活。眼睛看到的景物依旧,但是分析各种情况的思考线路不再相同。

“主流价值观”既是世界观。
要改变世界观,就必须改变主流价值观,是个会改变世界的浩大工程。

3.世界观存在不会被人物本身察觉。
人物会觉得“这种事情”很正常,一切都显得很理所当然,自然也不会去思考“为什么一定是这样才正确”这种事。

啊……好晕,太复杂。是我太过于纠结了吗?
但若是不去理解,却又觉得会重蹈上一回的覆辙,写出一篇里头有“走错剧场的演员”的故事。

然后,再次谢谢您耐心读完我的帖子!

本版积分规则

手机版|Archiver|轻之国度

JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

  

GMT+8, 2024-6-29 17:01

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表