【第十三届征文】【野评】什么才是战争——想起夕阳下奔跑的坦克，那是超市里半价的...

空想科学

事先说明，想看逗比吐槽的，可能要失望了，这次真的只是聊聊而已。


这次也就抓了三篇文章：
《彼岸之风》《依尼翠》《追梦渡鸦》

评价是主观的，建议大家也亲自去读读这些文章。文章的好坏不能由一个人的评论来决定。| ω・´)
文章地址：

みそら《依尼翠》
https://obsolete.lightnovel.us/thread-795794-1-1.html
crowcrowcrow《追梦渡鸦》
https://obsolete.lightnovel.us/thread-808635-1-1.html

wanyifei0123《彼岸之风》
https://obsolete.lightnovel.us/thread-809785-1-1.html


首先，为什么选这几个呢？
因为它们的主题都是“战争”
“战争，战争从未改变。”拿这个当开场的辐射系列，1-2-3剧本我就没tm看到哪里没变了。
战争是永恒的主题，拿这个当题材，总是容易的，因为你么没用过枪炮，总见过美军杀人，拉灯飞机撞大楼，cod里动不动一堆基佬撑着半条命喊“抄袭cf.”

别问我这些都是什么，如果你让我告诉你一个“战争”以外的答案，我会告诉你“冲绳萝利岛”

扯远了。

战争题材小说是常见的。电影是常见的。
所以拿来类比实在是太容易了。
三篇文章，其中《依尼翠》是最占优势的。

为什么这么说呢？
因为它描写不是现代战争，而是古代。
城堡利剑，大多数人电视剧也好，历史书也好，这样的战争一定见多了。
而且，除了抗日神剧，被捧的最火的《冰与火之歌，女王的床上游戏》也绝对是个好宣传。
喜欢看古代战争题材实况的推荐可以看看 稚嫩魔法师 的 绿帽风云系列实况。那里充分教你怎么“做人”

神tm跑题。

1-《依尼翠》

回到《依尼翠》上。

画面感觉始终是轻小说最重要的部分。

在画面感上《依尼翠》有着不可动摇的优势。城堡战为我展现的是一边是城外，一边是城里，像国际象棋一样，你不用费尽心机去考虑哪边是敌人哪边是友军，除非你是黑白色盲。那你也就基本上可以不用看了，你整个眼球都是多余的啊！

《指环王》是最有利的一个范例。当两军交战，友军全会自动占在你身边，敌人也绝对会抱团在一起。绝对不会出现什么黑叔叔面具不拿就说：“老子是你爹”的局面。

武器更是简单。
打起来不用费心跟读者介绍什么是刀什么是枪，什么是如意棒专戳为师的菊花。

所以到了现在，轻小说中，冷兵器依旧是科幻未来时代也能吃香的东西，好写，好认，就是没个主角光环的话，“拿在你手里就是废的”这点比较讨厌。

但也不是所有的冷兵器都不需要说明，比如阿萨辛的捅菊花利器，月亮骑士的下巴和手杖，你不说明的话，人家基本就不知道你这凶残的东西到底是干吗的。
下巴能戳死人你知道么！

写这样古代的战争题材文章，基本只要把握好正面肛，不要怂，就能让读者就算看到个龙傲天，也能满足。
否则如果你要是弄个“太阳骑士正义的毒飞刀”。我劝你还是写武侠去吧，战争看的是气势，不是老菊拿让人瞬间灵视就暴涨的脸。(((　ﾟдﾟ)))


2-《追梦渡鸦》

“不知不觉，参加征文也有第十次了，实在是颇为感慨。”

10次什么水平，你马上就知道了。
不谈文章怎么样，还是先看画面感。

故事开篇，尸骸遍野的战场，硝烟弥漫，整列的兵器……
不觉得有种即视感么？
没错，以一个未来科幻背景的故事，这场景却几乎可以套用到二战去了。

这并不是批评。
比起《质量效应》那样明明都太空时代了，还开个破装甲车弯弓射大碉的玩意，这才合适啊。
利用读者对历史战争的熟悉，来对自己的战争进行合理的描画，从而勾引起读者的共鸣，是个妙笔。
如《辐射》中，当你从林肯纪念碑下解救奴隶的时候，相信许多了解美国历史的人都不由得会心一笑。
我们无法让历史重演。但让历史重现，体会一下在当下当过去英雄的感觉，毕竟是大多数热血男儿的追求。
（至于我这样拿着胖子发射器往里丢的家伙，只是单纯的喜欢把它当游戏玩而已，我绝对没有恶意的。）

人和怪物战斗的场面，瞬间就把敌我的样子分开，这点比城堡战还要明确，就好似是你拿的国际象棋，对面却给你摆出一堆的高达模型。
这要是敌我还分不清楚，你脖子上面的那个到底是什么我深表同情。
面对这样的朋友，我想说：
“我认识个叫尤瑟夫卡（伪）的妹子，头大汁多技术好，要不要介绍给你啊？”

在武器上，坦克虽然不如冷兵器那么让人熟识，但绝对不会和隔壁的娃娃车弄混。
不得不说，毕竟是有十次经验的人，老司机就是不一样。

炮火的轰鸣，战场的火光，还是很给力的。

只是……

怪物。
对，问题就tm出在怪物身上。
当你热血澎湃的等待这硝烟中出现类似50米级别巨人的时候……
硝烟中却走出一群猴。
没错，是猴啊！
“它们有着猴子的轮廓，却没有皮毛，血红色的身体上长满了脓疮，不时有黑色的液体从脓疮里流出来。”

坦克打猴子……你这是耍猴啊！(╬ﾟдﾟ)


楼主你玩过怪物猎人不？
知道为什么标题画面还有宣传片里基本上是巨大的龙啊什么的连吼带叫的，而不是桃毛兽那如清风干裂的屁股一路喷过来么！
虽然威力上显然后者更有精神摧残效果，但是没人会觉得给力啊！
读者要是看到这样的怪物，还不跟看到“震我一下巧克力”里残念小朋友的脸一样啊！


这样的产品根本卖不出去的好吧！

本来应该最震撼的作为开场的场面，就这么被一群10块请来的群众演员（猴）给毁了啊！

不过，好歹是十次的实力，抛开那不给力的怪物，开场基本上还是不错的。

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不过下面那位就不一样了。
话说人比人气死人。

大家都在夕阳下奔跑的时候，人群中钻出个光头。
“那边超市里的薯片半价。”(￣∇￣)

3-《彼岸之风》
首先我都怀疑这是不是战争文章，但是根据楼主说的，传说，这真是一篇战争文章。
时代背景吧，似乎是未来。

然后呢。我看了半天不知道战争是从哪里开始的。
我只看到了吃饭，吃饭，然后就损失报告了。

整天吃饭不损失才怪啊！
你倒是给爷打啊！

还有就是开场出场的无人机。

记得上届征文有个描写科幻的。当时我不喜欢科幻文，但是人家对宇宙酒吧的那个描写刻画，对宇宙船的那个介绍，虽然还不完美，但和这位一比。
就和海外泡面中脱颖而出的康……——那个不能提起名字的师傅一样，有菜有肉还有酱，“简直业界良心啊！”

再来看看着篇：《彼岸之风》

在开篇一堆类似半熟英雄一大堆教你如何用“跳过”按键的废话一般的开场之后。
你看到了：飞行着超过一千架飞机，其中大部分是最近改造出的无人6发远程活塞式飞机。
有人能给介绍下这啥玩意么？

要知道，说到无人机，我们最先想到的，不是这样的

就是这样的：

你搞不起cod那高端的，也弄个巴特斯死胖子那样的民用型啊，怎么也得弄个人能辨识出来的啊，你这弄的神兽沙马特一样的东西到底是闹哪样啊。
没有热血，没有激动，没有造型，没有画面感。

我连想说好话都不知道该怎么说了。
至于《彼岸之风》这文章到底好坏与否，我真是才疏学浅，不好评价，大家还是自己牺牲下眼球吧。

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一点屁话。

《我的野评》

最初想要做野评的时候，其实我是拒绝的。
因为你不能让我评，我就马上去评，第一我要看一下，因为我不愿意只看标题以后随便评论说，某个文章“DUANG~”(〜￣△￣)〜一下，很赞、神作，这样论坛朋友们出来一定会骂我，根本就没有这种文章，说菊王野评一次tm的比一次短，就证明上面那个是假的。(￣ε(#￣) ∑
后来经过我的证实，我tm简直是日了狗了，我读了几篇以后，感觉简直生活不能自理。(╯°口°)╯(┴—┴
论坛朋友们你们根本不能骂我，因为菊才不是短，是根本就没有。现在你们看到的都是加特效，评完以后每天还要加特效。
才能让我的评论显得很粗很大很黑很硬。DUANG~DUANG~DUANG~(〜￣△￣)〜
论坛朋友们看完后，不加特效，评论都没有。( ´_ゝ‘)
我的评论很粗很大，因为我，加特效。
我评完后，根本没有这种文章。
假的假的，我的评论都是假的。_(:3」∠)_
没有那种，画面感觉。
拒绝画面，拒绝造型。（￣へ￣）

观众看完之后不能骂我（/TДT)/
因为其实我根本没有长度。╮(￣▽￣)╭

varuna

很佩服王，明明看得血吐三升仍然年年坚持不懈地评，已经不能用区区傲娇一词来形容了。



另外，我终于知道其实王是没有长度的。。。




那，有深度么？

恩赫里亚

审核了一整天，求删

恩赫里亚

现代战争其实相当无聊的，因为不论是哪个兵种，单兵素质和战斗力的差距都被拉平，个人英雄主义几乎没有用武之地，这就给写小说带来很大麻烦。
二战时期还有能击落上百架敌机的超级王牌飞行员，现在就呵呵了，哪怕是F22，6枚中距弹打完也得乖乖返回基地。

不过这还不是最关键的问题，最关键的是对现代（未来就不提了）战争的形式的不了解，比较出名的错误有“反坦克导弹在手天下我有”，战斗机中空亚音速咬尾格斗，一个团上百辆坦克等等。

考虑到现代战争的复杂性，以后还是把背景设定在二战以前比较好？

空想科学

恩赫里亚 发表于 2015-5-7 13:11
现代战争其实相当无聊的，因为不论是哪个兵种，单兵素质和战斗力的差距都被拉平，个人英雄主义几乎没有用武 ...

话也不能这么一概而论.

美国的《拆弹部队》影片获得第82届奥斯卡金像奖最佳影片、最佳导演等6项大奖。这也是一部现代战争题材为背景的故事.
在欧美甚至中国,男友四,屎命召唤还不是每每就卖空。
文学不等同现实。
就算不是士兵的陆站。当年响彻长空的一曲扶拉明哥zero，也是让大多数人难以忘却。

战争描写不单纯的等同于个人英雄主义描写。虽然老美甚至天朝很多东西都透着这样的色彩，但是更多的还是通过场面描写烘托，然后透过战争看人性。

成功的作品背后往往能让你有所反思。

当然那样完全错误的武器理解确实会被读者所诟病，描写一点都不含有幻想因素的现代战争在所有战争题材中是最难的，因为那需要纪实文学的功底。
你没上过战场，没当过战地记者，更没当过兵，却去写当代战争，说起话写起东西来，肯定会让人觉得假大空的。
（准将，求不黑）

恩赫里亚

空想科学 发表于 2015-5-7 13:44
话也不能这么一概而论.

美国的《拆弹部队》影片获得第82届奥斯卡金像奖最佳影片、最佳导演等6项大奖。这 ...

严肃文学先放一边，战争类轻小说的着眼点应该放在哪里呢？应该用什么来突出主角呢？

wanyifei0123

居然开真有人看了在下写的《彼岸之风》啊。这部只是有个战争的背景，其实没多少战争的内容。是去年年底郁闷中为了向神林长平的《战斗妖精雪风》致敬才写了一段。我开篇写了个报告文学来介绍背景这也是和雪风学的。按写出来的内容战争已经结束了200年了，主角们受命飞往战争时期的敌国（天朝。。在文中模糊处理了）送出正式的停战邀约。所以全文基本没有什么战斗的内容。而且上次大战中主角所在的一边已经退化回了第一次工业革命的水平，所以执行任务的时候他们的装备也就二战水平。——所以是一个披着近未来外皮的二战故事。相反，天朝一边技术水平完全没有退步（2050年左右的技术），所以也就不存在战斗全部是主角一方单纯挨揍。战争确实不好写，所以我索性把战斗简化成了“挨斗”。

我的笔力不行，经常是想表达的东西表达不出来，会误导读者。谢谢评价，我会继续努力。

PS：活塞式飞机啊——二战中主力飞机都是活塞式飞机，这个不用解释吧。使用了活塞式发动机，就是螺旋桨。

恩赫里亚

wanyifei0123 发表于 2015-5-7 18:05
居然开真有人看了在下写的《彼岸之风》啊。这部只是有个战争的背景，其实没多少战争的内容。是去年年底郁闷 ...

其实那个气氛渲染的比较好，不过我始终没明白天朝是怎么在三战中完胜的。

wanyifei0123

恩赫里亚 发表于 2015-5-7 18:45
其实那个气氛渲染的比较好，不过我始终没明白天朝是怎么在三战中完胜的。 ...

天朝也不能算完胜啦，最终大家核武器互相洗地了。。我其实当时是写的一个三部曲，这次的《风》是第二部，第一部写的是大战前十年的故事，当时天朝已经占领了第一岛链十多年了，我知道战争不好写，所以侧重写的是霓虹的反抗组织与天朝国家安全委员会之间的反抗/维稳斗争。《风》里面也提过一个设定：天朝的部队争夺太平洋制海权的时候是从第一岛链出击的。

恩赫里亚

wanyifei0123 发表于 2015-5-7 21:58
天朝也不能算完胜啦，最终大家核武器互相洗地了。。我其实当时是写的一个三部曲，这次的《风》是第二部， ...

占领霓虹没什么意义吧，毕竟就算在现实世界中，霓虹全境也已经处于双方水面舰船（中美）均无法安全活动的 “无人地带”了。

另外霓虹资源又少，人口又多，军事发展后继无力，除了徒增恶名，占领她有什么好处吗？

只是问问，作者别介意。

wanyifei0123

恩赫里亚 发表于 2015-5-7 22:21
占领霓虹没什么意义吧，毕竟就算在现实世界中，霓虹全境也已经处于双方水面舰船（中美）均无法安全活动的 ...

只是打破岛链封锁的必然结果而已，霓虹是反潜网的重要支撑点也是陆基航空兵和反导基地的部署场所，对东亚和北太平洋也可以部署大型监控站点，所以在剧情中“共和国”完成统一向海洋进军之后霓虹就成可巨大的绊脚石。当然我还没写完这段剧情，霓虹（剧情中叫做“帝国”）按照设定主动挑衅了共和国（领土与历史问题激化），结果就作死了，合众国被共和国打击帝国的凌厉手段吓退没有干涉（设定中当时天朝的国力已经压倒美帝），导致第一岛链几乎完全被瓦解。这是根据罗援将军的一期节目写的：对日作战关键看第一波，一把就把霓虹打的倒地吐血美帝就不敢直接干涉。

PS：以上其实就是个背景设定，我不会详细写，都会模糊化的处理。剧情毕竟是发生在具体人物身上的，人物刻画是主要任务，背景设定逻辑上说的通就行了。

恩赫里亚

wanyifei0123 发表于 2015-5-7 23:40
只是打破岛链封锁的必然结果而已，霓虹是反潜网的重要支撑点也是陆基航空兵和反导基地的部署场所，对东亚 ...

其实我感觉如果中国国力真超过了美国，按本子的尿性就该来抱大腿了。不过小说嘛，说得通就行，期待能看到作者的新文。

空想科学

恩赫里亚 发表于 2015-5-7 13:55
严肃文学先放一边，战争类轻小说的着眼点应该放在哪里呢？应该用什么来突出主角呢？ ...

突出主角方法手段太多了,
最简单的是龙傲天的方法.
不过也分侧面和直接描写.
现代军事小说以汤姆·克兰西（别笑，真的是这位）为代表。
他就最喜欢写这种感觉的东西。
壮烈的大场面，突发奇想的危机，紧张刺激的战斗，1996年出版的小说《总统命令》中，描述恐怖分子驾驶波音747客机自杀性攻击美国国会山，这与“9·11”恐怖袭击事件中飞机撞向纽约世贸中心及五角大楼如出一辙。
你会发现他的故事绝对能看的你很爽，但是过后，恐怕你连主角叫什么都想不起来。因为这种作者是写故事的，主角的个人形象是被淡化的。



<兵临城下>瓦西里就是这样一个角色,有他的正面描写,也有他的侧面描写.苏军宣传了一个夸大的英雄,而我们又看到了一个实际的战士.

<ace zero>中的鬼神可谓游戏史上的一名传奇角色了，当年nico上用零搞的动画也是红透了半边天，这个惧色就相当特殊，除了游戏的操作外，你看到的全是对他的评价，整个cg中，闻声不见人，但那种战争的残酷和主角的强悍，却自然的流露出来，仿佛如看了一部电影大片一般。

同样是游戏剧本，下面这个就更神了。
Jesse Stern这位电视剧编剧的剧本传奇化也是在游戏上，《使命召唤4》可谓巅峰之作，它成功塑造了一个又一个鲜活的形象。
幽灵那种仗义，忠诚，为朋友牺牲的好伙伴。
谢菲尔德的那种阴险，杀人不眨眼的恶魔。
Soap对邪恶的追逐，那种坚毅的正义感。
你可以看到，故事中的角色虽然让游戏蒙上了主角光环，但他们不是无敌的，他们一样会死。这样的残酷和代入感，即使是不玩游戏的人，看到骷髅面罩，还是会想到“幽灵”这个名字。

还是游戏剧本
小岛秀夫。我不知道该怎么说这个……这个……只有知道《合金装备》的大概才能体会什么叫一边恶搞一边装13是多么强的存在了。这东西绝对是难以被超越了。


但是,更多好的故事不是那样搞的.
比如<钢铁是怎么炼成的>主角不是个超人,你看到他会受伤,会痛苦,是在前线挣扎的一个普通人,但那种感同身受的痛,让你能体会到主角的强烈存在.就如同<老人与海>式的硬汉,明明是波涛汹涌的大海,你却只能看到这个坚强的人在和命运抗争.

还有另一种,体会战争残酷的悲剧主角.<西线无战事>一个普通的充满童心的人就这样死在了战场上.
现代文学中充满着一种手法,就是把主角置身于不属于他的世界中,来进行合理的推延,你看到保尔可悲可叹的命运的时候,并不会觉得突兀,但是说到震撼人心与否,那是肯定的.
而且一个普通人落入异常世界的故事,也更容易引起读者的共鸣.

恩赫里亚

空想科学 发表于 2015-5-8 10:20
突出主角方法手段太多了,
最简单的是龙傲天的方法.
不过也分侧面和直接描写.

谢谢你解答我的疑问，感觉思路开阔不少

水军突击队

看了这篇吐槽我笑场了，三篇我简单看了下，依尼翠的怪物描写可以，不适合战争，适合地下城，更最近想的大森一种风格，追梦渡鸦的基本设定可以。依尼翠的优点就是追梦渡鸦的缺点，追梦渡鸦的优点也是依尼翠所缺少的，两者结合一下很好。至于第三篇立意行，这三篇加起来，再加上点逻辑，一部普通的日轻出炉

HYH87467

没料到还有这么多人喜欢战争题材的故事，在此希望大家能够推荐一些关于古代战争的小说，像龙傲天那样一个人灭一个军队的就算了，就是带兵打仗，战场描写比较好的小说。

空想科学

HYH87467 发表于 2015-5-10 10:08
没料到还有这么多人喜欢战争题材的故事，在此希望大家能够推荐一些关于古代战争的小说，像龙傲天那样一个人 ...

《亚尔斯兰战记》<十二国记>古代战争的小说多了去了

HYH87467

很久以前看过十二国记的动画，印象中好像没有什么打仗的场面，不是我喜欢的类型：至于战记，看了两集动画，感觉还行吧。

恩赫里亚

HYH87467 发表于 2015-5-11 11:50
很久以前看过十二国记的动画，印象中好像没有什么打仗的场面，不是我喜欢的类型：至于战记，看了两集动画， ...

其实《法兰西之花》可以勉强当做轻小说来看，背景是英法百年战争后期，也没什么破坏平衡的设定。话说在这里推荐起点小说是不是作死了点？
关键是有贞德酱出场哟