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楼主: TSDM轻译组
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[MW文库] [MW文库] [メディアワークス文库][TSDM轻译组][入间人间]另一名魔女[2018-08-31 完坑]

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发表于 2018-8-28 19:56 来自手机 | 显示全部楼层
点竖横钩横竖钩 发表于 2018-8-28 10:31
魔女和藤泽妹究竟是什么关系啊,没看明白。藤泽对魔女抱着什么感情?

打是亲骂是爱。活到老傲娇到老(*´Д`)ハァハァ(总觉得非常精辟)
发表于 2018-8-28 20:01 | 显示全部楼层
点竖横钩横竖钩 发表于 2018-8-28 10:31
魔女和藤泽妹究竟是什么关系啊,没看明白。藤泽对魔女抱着什么感情?

简单来说,藤沢妹妹是魔女众多人生之中的一段。回想上卷里所描述的,藤沢妹妹非常成熟的仪态举止,以及时常梦到的各种被杀的场面,毕竟魔女是一个活了1200年(自称)的人。现在的魔女也有提到,她所隐约记得的各种死亡场面中,有被车碾过的死法。而现在的魔女多少记起了她作为藤沢妹妹生活时的记忆,代入这样的视角,重新看上卷的话,尤其是从魔女住进藤沢家开始,和藤沢的各种互动,整个上卷充斥着入间人间对于这个“真相”的铺垫和暗示,但他就是不告诉你。以及上卷的各章标题也是在暗示这个真相(有点复杂可以看看上卷评论的倒数几楼吧大概)。下卷前两章也有各种暗示和铺垫。最后则是藤沢自己终于意识到了这个真相,面对魔女/妹妹,感情想必是陷入了混乱。
入间人间这次不搞叙诡,但是弄了个更加隐秘的伏线设计,确实有点难理解。
发表于 2018-8-29 00:33 | 显示全部楼层
hajio 发表于 2018-8-28 20:01
简单来说,藤沢妹妹是魔女众多人生之中的一段。回想上卷里所描述的,藤沢妹妹非常成熟的仪态举止,以及时 ...

原来如此。上卷流水账我看完的还真没反应过来。吃了树果还能复活成别人家的孩子,有点秀。
 楼主| 发表于 2018-8-31 21:21 | 显示全部楼层
>>>>2018/08/31 完坑,入间人间老师的下一本书见<<<<
发表于 2018-8-31 21:58 | 显示全部楼层
感謝翻譯!
趁著上本另一份生命的記憶還沒消退
趕緊來看看
发表于 2018-9-1 09:28 来自手机 | 显示全部楼层
感谢感谢!我们入间老贼的下一本书见!
发表于 2018-9-1 10:12 | 显示全部楼层
感谢翻译!下本书再见!!!
发表于 2018-9-2 01:18 | 显示全部楼层
hajio 发表于 2018-8-28 20:01
简单来说,藤沢妹妹是魔女众多人生之中的一段。回想上卷里所描述的,藤沢妹妹非常成熟的仪态举止,以及时 ...

魔女妹妹那次被火葬好像反复复活又被烧死了很多次。。但是没说明是怎么逃出困境的
发表于 2018-9-2 19:01 | 显示全部楼层
LuoboTiX 发表于 2018-9-2 01:18
魔女妹妹那次被火葬好像反复复活又被烧死了很多次。。但是没说明是怎么逃出困境的 ...

毕竟入间人间作品的超自然成分大都是模糊而神秘的,这一段要深究实在是很困难。不过这个情节设计,某种程度上可以说明,为什么由藤沢妹妹重生而来的魔女和之前都不同,不是成为了“某个人”,而且还记得作为藤沢妹妹时的记忆和最早的记忆。可能在被烧的时候,虽然能无限复活,但是大脑估计完全无法正常工作吧,可能就是这种状态下魔女想着“不想忘记”“想要回忆起”之类的愿望,然后怀抱着这样的愿望不断地复活。
发表于 2018-9-2 21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 hajio 于 2018-9-2 23:18 编辑

我又来了。很多作品里,会以主人公的身份,但是实际上多少有点上帝视角的感觉的,作者借主人公之口说自己的思考和想法。但是入间人间则往往选择将主人公扮演到底,对于重要的想法和思考,至少从故事中人物的角度来看,既不刻意强调,也不刻意隐藏。只是入间人间笔下的主角大多性格孤僻内敛甚至扭曲,哪怕是在自己心里也不会老老实实地说出自己的想法。加上入间人间本身就内敛而迂回的写作风格,使得作品总是充满了醍醐味以及需要读者自己挖掘的意味。这还能算是轻小说吗?总之,这次入间人间算是把这种隐藏做到了一种极致。所谓隐藏,指的是,你看不见,但是它就在那里;但是无论如何看不见的东西,和不存在也没有区别,所以其实你是能看见的。隐藏就是要让人看不见又看得见。
读完上卷的时候,参考了许多想法,最终发现了这次的隐藏“魔女=重生的藤沢妹妹”,随后在下卷得到了印证。像这种自己挖掘,并且得到印证的过程,带来的是一般写的单纯直接的作品所不能带来的阅读的喜悦。所以姑且做个总结记录。


首先是上卷的标题和各章标题。个人猜想简单来说,红色的“死人”代表的是果实,=生命,一个“死人”代表一个果实,一一对应。出现在标题的“死人”代表对应的果实生效了,作为种子产生了新的生命。最后最长的标题有六个“死人”,即当初的六个果实已经全部生效。问题在于,标题为“死人”的章节有两章。那么,如果说第一次“死人”对应的是稻村的第一个果实的话,那么第二次“死人”则对应的是除了六人六个果实之外的另外一个独立的果实,即“另一份生命”,那份生命代替了魔女作为藤沢妹妹的生命,成了现在的魔女。


随后是一些尤其是现在看来具有强烈暗示意味的片段:
上卷:

  • 藤沢的妹妹天性沉稳。
  • 藤沢的妹妹讲话时简直像大人一样平静又不紧不慢,不会高声大喊大叫。
  • 我经常听藤沢的妹妹提起她自己的梦。
    “我看到了各种各样的梦呢。”
    “各种各样?”
    “变成各种各样的人的梦。”

并且梦的结局都是死亡。

  • 她的登场也很唐突。回过神来我就有了妹妹,然后成了姐姐。关于什么时候变成这样的记忆很淡,无法明确地拾起。包括这件事在内,都让我感到不可思议。
看下卷的时候,我有想过,魔女重生为藤沢妹妹是以一种怎样的形式?是转生为胎儿,还是替代了原本的“真正”的藤沢妹妹,或者其他什么?随后重读上卷的时候,哦,原来是这样。



  • 不过后来一想,在葬礼开到一半的时候起死回生才既轰动,又有戏剧性。原来如此,我懂了。
    不过在火葬场火化的时候复活怎么办啊,我感到担心。
    还是说,从烧尽的灰里复活更有戏剧性呢?

确实很有戏剧性。


  • 把我妹妹复活。
    魔女吃惊地眨眼。我对她装糊涂的态度不满,便瞪了过去。结果她抱紧了膝盖把嘴埋了进去,然后用含糊不清的声音回答:
    “别这么为难我啦。我什么力量也没有,只不过是树果特别罢了。”

这里魔女突然失去了从容,摆出了抱膝防御的姿势。


  • 我把浴室打扫了两次哦。了不起吧?
这是魔女刚来藤沢家,第一次用完浴缸之后说的话。看完下卷之后才明白,这是妹妹实现了对姐姐的约定。同时想到了下卷的最后一句话。



  • 你不是我的姐姐吧。没必要黏着你。
    我用力推开魔女,她直接站在走廊里盘起胳膊。
    然后从上到下,像是目光随着什么移动似地晃头。
    “姐姐吗——”

    她像是玩味一样嘀咕道。
    “那样也不错呀。”

    在帽子的另一边,魔女像是孩童一样无忧无虑地笑了。

姐妹逆转。


  • 魔女天真无邪地微微笑着,弯也不转地一个劲带着我走啊,走啊。然后——喂,看路啊——我猛地拽住她。正要穿过亮着红灯的人行道的魔女朝我身上靠过来,帽檐令人不快地盖住了脸。
    “哎呀呀——”

    魔女毫无危机感地吓了一跳。
    先不说我,真想告诉她注意点信号灯。
    “所以说不跑车子的山里住着的土包子啊……”

    “牵着手真是太好了。”

    “不好。我才不想被牵连。”

    你要被碾就请自便……话刚要出口,便被吐意打断。
    我想起了妹妹被碾的时候,妹妹的“之后”。
    “被你救了呀。”

    魔女高兴地道谢。

这次妹妹被姐姐救了。顺便一提,魔女好像总是遭遇这种险些车祸的状况,可能是因为知道自己拥有很多生命,所以反而对生命不重视,缺乏危机感。


  • 就算是有个重生出来的妹妹,也会比我先死,这样……很难受。
    太难受了,我添上一句。为了再死一次而让她复活。
    如果妹妹听了这种话,到底会怎么想呢?
    魔女转着三角帽子,用扑向眼里看到的东西一样的热情显露出兴趣。
    “你妹妹,是个怎样的孩子?”

    “是个轻飘飘的孩子。总是说她做的梦,我行我素的……但是是个好孩子,这点不会错。”

    “轻飘飘的,还有梦啊……”

    不知为什么。魔女像是理解一样“嗯嗯”地点头。
    “啊,想听我昨晚的梦之类的吗?”

    “你觉得我会想听?”

    “当然了非常想。”

疯狂暗示。

  • 你为什么,对妹妹那么执着?
    感觉她言外之意是说,甚至能做到杀人的地步。魔女的视线转向大海。
    “你喜欢妹妹?”

    “并不是。”

    “你总是说这句话呢。”

    魔女很无话可说地加强语气。她在对什么生气吗?

傲娇是这样的。



下卷:

  • 血之类的,就是和那种东西有关系。
    我也不知道,于是说明变得随便。
    “血不一样的话,姐姐就不是姐姐?”

    “……估计是吧。”

    “嗯——”

    妹妹露出难以判断的反应,打算离开。

其实也不是很清楚以树果重塑的身体,血缘,遗传信息之类的也会不会好好地重塑。估计以魔女本人的知识不一定能想到这些吧。


  • 因为我好像经历过各种各样的死法。比如被人从背后拿刀砍死,或者脑袋被割下来,还有被烧死。啊啊,此外还被车子轧死过呢,大概有过。
    她掰起手指数着。这听起来可不是什么愉快的事情。特别是交通事故,只会让我心里浮现阴沉的东西。我妹妹就是被车轧死的。

差不多明示了。


  • 那样的话不就是说明情况以后回家了吗?
    像我一样——魔女有力地指向自己。
    这儿什么时候变成魔女家了?
    “她连记忆都没有,在家里会不会有回家的感觉呢。”

    ……
    “有没有记忆没有关系嘛。家就是回去的地方哦。”
    这话真绕弯子,好像有什么言外之意一样,不过我觉得她多半没什么深意。

所以,魔女来到藤沢房间里,更多的可能仅仅是回家而已。


  • 你对我一无所知。但还是有能够成立的东西。
    “…………………………………”
    魔女她,似乎在说什么积极乐观的事情。
    但我花了点时间,思考,然后歪过头纳闷。
    “……有吗?”

    我和魔女之间有什么东西成立吗?
    “就当作是有嘛。”

    我还被她如此提议。感觉要是不这么想,话就聊不下去。
    “那,就当作有。”

    我以接通电源一样的感觉在自己和魔女之间创造切实的联系。
    “很好很好。”

    魔女一脸满足,但这样就满足合适吗?

其实差不多藤沢已经渐渐开始隐约意识到了。


  • 她期望的是和你变得亲密。
    她“刷”地一下,把我脑子里根本没想过的东西抛了过来。
    “啊?”

    “她想以全新的自己重新和你建立关系,然后变得亲密。就是为此,才把记忆这个障碍抹除了。”

    魔女又继续嘟嘟囔囔地说了些什么,但那部分我没能听清。

我猜可能说的是:“和我一样”。


  • 还有,你屋子里的芳香剂效果太强了吧?
    妈妈“嘶——嘶——”地吸着鼻子提醒。
    “啊——嗯。”

    确实,感觉味道一天比一天浓。
    “好强的花香。也罢,我倒是不讨厌。”

    妈妈悠然地说出这种话。

当初,藤沢妹妹一定也是发出的这样的香味吧。自己女儿的味道当然不可能讨厌。


  • 只要以别扭的态度来看待事物就会很聪明这种幻想,还是丢掉比较好。
    魔女说这句话的语气强得出乎意料,我吃了一惊。
    “说教?”

    “是经验哦。”

    ……
    感觉,我以前也听过相同的内容。
    有什么东西挂在心头,让我痛快不起来。但那只不过像是纸被风掀翻,仅有一瞬间引起自己的注意,稍微晃晃头就会从心头消失。那样的话,想必不是什么重要的事吧。
  • 但她转向前面后,又立刻回过头来。
    “咦?”
    她眯起眼睛,像看可疑的东西一样盯着我。
    “刚才,我发现有什么不太对。”
    “嗯?”
    “哪里不对呢……之前也有过这种感觉。”
    不知是不是挂在心上的印象没有变得具体,她的样子显得犹豫。
    “嗯……嗯。”
    她对怎样的事抱有疑问,其实我大体上猜到了。
    但如果她本人没有发现,就不该由我说出口。
    “哎,算了。下次再说吧。”
    “啊,这样。”
    歪了一下头之后,她像是甩开那份迷茫一样跑开了。

藤沢自己隐约中开始意识到了


  • 她叹了口气,连同椅子一起转向我。夜晚般的黑发在空中划过。
    我喜欢从稍低一点的位置望着她的那个样子。
  • 我拿起放在桌上的尖帽子,试着戴在她头上。伸手一摸,果然她的个子更矮一点。……比我矮吗,我想道。

不刻意强调,也不刻意回避,只是自然而然的生活中的一点点感想。


  • 被揍成这样还为她考虑是不是有点怪?虽然也不是没有这么想,但先恶作剧的是我,所以有点理亏。而且吧,你看,而且。
    “哎呀真是对不起啦。我是想再现令人感动的相遇……”

    我嘿嘿傻笑着说出玩笑,却也只说到一半。

在意识到藤沢开始察觉之前,我看这一段的时候一脸懵逼,还以为是对生肉哪儿理解错了以至于看不懂。所以说入间人间的这种“角色扮演”的风格,能够带来独特的阅读体验,也可能会成为阅读的障碍。不过有障碍并不一定就是坏事就是了。总之藤沢意识到了事情的真相,面对魔女兼妹妹,感情一时间陷入了混乱。


  • 这样啊——感受到她这样并不乖僻的部分,我心想。
    ……这样啊。嗯,我明白了。

    可以确信,以红色果实为开端的她的故事,已经迎来了结局。

扭曲的以“追寻作为姐姐的身份”作为生活价值的藤沢,此时算是被友谊(百合)拯救了。对于魔女来说,她来到藤沢这里,想要看到故事的结局,更多的是关心姐姐的这种生活态度吧。现在姐姐的态度得到了改善,魔女/妹妹也安心了。


  • 受你们照顾了。
    隔着房门,我朝里面的两人用绝对不会被听到的声音道谢。
    带着包含感谢在内的种种心情,我深深低下头。

开始还没特别理解,没有明白这旁边的房间,是藤沢父母的房间。后来才明白,这是对于养育之恩的感激。


  • 我决定要离开这个家。
    继续待在这里,“我”就又得死一次。
    不能让事情变成那样。大概不能。这是我的意愿。

我是魔女。“我”是藤沢妹妹。


到此为止,可以看到,在直接地揭示真相之前,入间人间准备了大量的“隐藏”,使得哪怕只看上卷就能某种程度上发掘真相,但又决不至于简简单单地就能被人找到。除了列举出来的部分,值得品味和挖掘的小片段还有很多,总之非常建议重读一次上下卷,感受和第一次阅读是完全不一样的。


再多说一点点。

  • 我已经是孑然一身的魔女了嘛。

标题回收之一。“もう独りの魔女”,而标题是”もうひとりの魔女”,不光是发音相同,断句上,”もう、独りの魔女”,”もうひとりの、魔女”,也是不同的。相对应的,上卷的标题”もうひとつの命”,换一种断句,是不是也可以有新的理解呢?


  • 那时,我的世界还被许多高大的东西所包围。
    在那里,只有令人喘不过气的东西。
    自己看似自由地跑来跑去,回过神时,却发现哪里也去不了。这样的感觉让我不安、焦躁,因无法将其从心头抹去而仰天叹息。
    而就在那时,我与“魔女”相遇了


标题回收之二。就是说,时常在介绍和片头出现的这段话其实是魔女说的,而魔女所遇到的“魔女”其实是藤沢,也就是“另一个魔女”咯。某种意义上来说,这也算是紧扣标题的一个微型叙诡吧。

  • “果然在我头上更像魔女吧。”①
    闻此,她突然回过神似地退后一步,目不转睛地盯着我。
    ……
    “过去的样子,你模仿得很像嘛。”
    她重新靠在墙上,吐出一大口气。
    嘴角微微翘着。
    “过去呀。……真怪。”
    我也不再演戏,把帽檐放下。


值得一提的是,魔女从藤沢家离开后的重生之后,第一人称从“私”变成了“わたし”,从中文看是一样的。然而这里①中,“我”用回了“”。虽然其实发音是一样的,只是站在meta视角的读者,是可以通过这样的小伎俩获得一些额外的信息的。这也是入间人间常用的东西,类似的,“しまむら”和“島村”的有意义的混用,也有过很多次。




最后感谢翻译,翻译入间入间的作品的辛苦,虽然只是略知一二,不过还是一定程度上有所了解的_(:_」∠)_要是让我重新啃一遍生肉来找这些东西的话_(:_」∠)_
最后最后,还有四天入间人间的“百合SF”就要发售了。
最后最后最后,想起来魔女这两本之前还有一本百合没有翻译我也还没看(暗示)。


评分

参与人数 2轻币 +400 收起 理由
wdr550 + 200 認真回覆
TSDM轻译组 + 200 辛苦了!

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 楼主| 发表于 2018-9-2 23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 TSDM轻译组 于 2018-9-3 00:03 编辑
hajio 发表于 2018-9-2 21:56
我又来了。很多作品里,会以主人公的身份,但是实际上多少有点上帝视角的感觉的,作者借主人公之口说自己的 ...

整理得好细致。有些地方是看到这里才明白过来的,作为翻译来说有点惭愧。
至于入间人间作品的翻译难度,曾经翻译电波女与青春男的短篇还有「いもーとらいふ」的时候深有体会,习惯以后发现……还……还挺带感的(笑
这个月发售的新书不出意外会开坑吧。
>想起来魔女这两本之前还有一本百合没有翻译我也还没看
不知说的是「少女妄想中」还是「きっと彼女は神様なんかじゃない」?从简介来看,这个月的新书说不定会和后者风格相似。这两本都是时间不凑巧没能翻译。「きっと彼女は神様なんかじゃない」时间撞上了杉井光的《莲见律子的推理交响乐》,不然还蛮想做的……

发表于 2018-9-3 14:13 | 显示全部楼层
TSDM轻译组 发表于 2018-9-2 23:56
整理得好细致。有些地方是看到这里才明白过来的,作为翻译来说有点惭愧。
至于入间人间作品的翻译难度,曾 ...

我也是今年闲着把新的几篇没人翻译的电波女短篇试着翻译了一下,虽然每次弄完之后再看看其他入间人间作品的网译版或者台角的译本,都会为自己的菜鸡水平而感到惭愧_(:_」∠)_于是安慰自己是入间人间难翻好了_(:_」∠)_
「少女妄想中」的话倒是看过台角版了,「きっと彼女は神様なんかじゃない」其实很早自己也买了日版,不过后来发现台角要出就搁置了。昨天说完才发现7月份台角已经出了_(:_」∠)_
发表于 2018-9-3 23:28 | 显示全部楼层
難得的不是異世界
人入人間 好久不見
发表于 2018-9-4 12:23 | 显示全部楼层
TSDM轻译组 发表于 2018-9-2 23:56
整理得好细致。有些地方是看到这里才明白过来的,作为翻译来说有点惭愧。
至于入间人间作品的翻译难度,曾 ...

入间老师新作也快出了9.7      感觉很不错啊~(又是百合   哈哈哈)   你们会开坑吗?きっと彼女は神様なんかじゃない这部台版已经翻译了  无法成为神明的少女(台版译名)   最后  大佬辛苦了!入间的作品不好翻译呀~虽然不懂日语 但还是知道的
发表于 2018-9-6 03:37 来自手机 | 显示全部楼层
妹妹吗?我觉得与其是和妹妹产生实质关系,而是魔女只是把她当成受照顾的姐姐而已吧
发表于 2018-9-6 20:28 | 显示全部楼层
没看,我先奶一波,结局胃痛
发表于 2018-9-6 22:13 | 显示全部楼层
感谢前面那位大佬的详解。不如说自己看的时候也只在姐妹逆转和最后魔女向家人致谢的时候隐约感受到真相(也没去深究)。啊好想再看一遍,不过きっと彼女は神様なんかじゃない的书拿到手里一直都没舍得看,感觉时间不够用了呢。
感觉大家都在讨论的是藤沢与魔女(也是当然的嘛,毕竟主角加谜题),不过因为魔女和藤沢之间的关系因为过于纯粹反而没有让我留下很深的感觉,不过七里这个角色的塑造着实让我吓了一跳。
本身开始的时候稻村与七里算是普通的百合关系,但是这个关系的基础是在稻村个人的追求,以及自私的占有欲下,同时七里本身对稻村的认知是经常撒娇,但是不会袒露自己的内心,算是很常见的那种一方追求下的恋人关系?如果正常的生活下去的话想必这样的关系不会出现破绽吧,她与藤沢之间也只是互相看不顺眼的朋友关系,但稻村的死成为了契机,不如说整本书故事的开始以及果实的代入便是从稻村的第一次死亡开始的。藤沢趁千里老公死了(误)积极进攻,向千里表明心意,千里本身对藤沢的认知也在光速的发生改变,甚至可以说完全被俘获了,不过长久以来千里本身对藤沢的一种追求与想要战胜她的不甘又成为了她最后一道障碍,即使在最后选择了拒绝稻村,但仍未能坦率的向藤沢表明心意,并在最后的对决里死去。想必在那之前她应该就已经知道会复活这件事了,如果她能完成在对决里胜出,她便能打破这份障碍,坦率的去面对自己和藤沢,即便死了,选择许下了那样的愿望,让不同的自己去面对藤沢,从这里其实七里已经完成了自己的改变了。下卷剑术对决里,通过藤沢的视角反应出千里的强大更凸显了之前她们之间扭曲的竞争关系,看的让我真的真的心疼千里呢。
总的来说感觉千里和藤沢就是两个死傲娇啦233,不过很帅气呢,不知道千里选择结婚生子是不是变相的和藤沢永远在一起的手段噗噗

评分

参与人数 1轻币 +20 收起 理由
wdr550 + 20 認真回覆

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发表于 2018-9-19 22:22 | 显示全部楼层
是百合吗,我只想知道这个问题,谁可以告诉我
 楼主| 发表于 2018-9-20 19:23 | 显示全部楼层
kagariii 发表于 2018-9-4 12:23
入间老师新作也快出了9.7      感觉很不错啊~(又是百合   哈哈哈)   你们会开坑吗?きっと彼女は神様な ...

已经开坑,敬请期待。
发表于 2018-11-4 19:28 | 显示全部楼层
膜拜大佬肝力爆表

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