[翻译作品] [メディアワークス文库][TSDM轻译组][松村凉哉]15岁的恐怖分子[2019-07-26 完结]

TSDM轻译组

airlauyo 发表于 2019-7-15 11:32
如果日本現實的少年法也是如此鬆散的話真心覺得不好...
以灰田讓的例子而言，打死人ˊ竟然關不到一年 ...

从后记（后面会发布）来看，作者的确参考了很多纪实。
这本书是以2019年1月时少年法的制度为标准所写，其中的内容基符合实际情况。

TSDM轻译组

2019/07/20
更新6、7章。

孙悟空烦恼

看了67章，这小说比想象中更沉重啊.家暴问题、未成年人心理健康问题（儿童咨询处）、媒体报道问题、罪犯家属歧视问题。。。
这小说真的是环环相扣，引人深思。
莫名想到了京阿尼纵火案，也想到了最近国内那几个和精神病扯上关系的车祸，以及昨天任达华被捅的事

TSDM轻译组

>>>2019/07/21  更新第8章。<<<

TSDM轻译组

>>>2019/07/26 完结<<<

ScubaLeon

第一眼觉得会很有意思，但是看下去之后还是略有些失望

想借虚构作品来聊当代社会问题自然是挺有人气的做法，只是一般会在电视剧中更流行一些。这本书也确实受了体裁的限制----轻小说的对话为主的特质以及更重要的篇幅，都决定了这本书对于想要触及的题材挖的不够深。犯罪、媒体、教育这些社会问题，各个都是错综复杂、无法用一条简单的故事线来描绘出来的，更不要提这么一锅野心勃勃的大杂烩。公认的电视剧史里最伟大的HBO家The Wire同样是探讨多个社会问题，但也不得不把每个主题单独用一季的篇幅去描述。The Wire的手法也更现实主义，试图用超出“故事性”的方式来呈现一个个混沌暧昧的细节，从而反映出美国社会的大情况。这本书还是偏都合，而且还在尝试用推理元素去推动剧情展开，但我觉得这反而更淡化了社会问题的尖刻性。本意是好的，但结果是隔靴搔痒罢了。

顺便提下坛内就有个类似方向但是手法更漂亮有趣的书。我记得是讲一个少年犯男扮女装试图正常生活还成功了的故事，看似猎奇，但是因为把scope局限在一个人的视角里、又按线性方式来叙事，所以显得比本书更有力道。书名是《那个逃犯是伪娘》，链接https://obsolete.lightnovel.us/thread-956641-1-1.html。

Kirisame.Marisa

ScubaLeon 发表于 2019-7-27 00:20
第一眼觉得会很有意思，但是看下去之后还是略有些失望

想借虚构作品来聊当代社会问题自然是挺有人气的做法 ...

觉得小说有没有意思是个人的感想，我无权干涉。只是看到下面给出的解释，认为有些不当之处，想指出来而已。

首先，这部作品探讨的社会问题很明确也很单一，就是未成年人犯罪。看上去牵扯到许多问题，那是因为未成年人犯罪这一类事件本身的复杂性，它势必与法律、政治、教育等各方面有关。倒不如说，有哪个社会问题不是这么复杂的？高考只关乎教育吗？房价只关乎经济吗？
其次，这只是一部小说，或许还可以划归到轻小说的范畴里，翻译过来不到十万字，我更偏向认为作者从一开始就没打算把这个问题讲得有多透彻。如小说中人物所言，他希望有更多人能关注未成年人犯罪这一问题，仅此而已。电视剧也是同理，为什么一集讲不完要讲很多集？讲很多集就讲清楚讲深刻了吗？未必。想看挖得深的文章，建议去寻找学术论文或纪实文学，比小说和电视剧更加严谨透彻。
最后，《那个逃犯是伪娘》与本文毫无可比性。后者虽然可能不够深刻但好歹是触及了社会问题，而前者只是猎奇小说。或许前者的叙述和描写更有趣更吸引人，但这和作品是否足够深入地触及社会问题是两个评价标准，不应混淆。有许多作品的写作技巧很高，但情节平淡无趣。

欢迎探讨指正。

wxzclc

以少年犯罪和“真相”为主题的小说。
书里中从被害者、加害者双方的角度让他们体会的痛苦和纠葛变得鲜活，同时通过周刊记者的视角推进情节发展，最后真相大白。篇幅决不算长，但在最后收回了所有伏笔，完成了这个带着真实性的故事。
故事的起因可以说是继母对灰谷让的虐待，但就算没有灰谷让，也一定会有另一个身世相似的少年被比津找到，做出同样的事。每个社会问题都互相关联，错综复杂，而非孤立存在。
故事的结尾并没有写《少年法》因这次事件产生的变化。这本书的目的或许并不在此，只是想通过种种社会现象引起人们的关注。
正如书里所说，最理想的莫过于不发生让人们需要直面少年犯罪问题的事件。
不只是少年犯罪，所有事件都是如此吧。
部分媒体不负责任地攻击，路人以正义为名义做出暴行，在事情反转后又立刻转而支持曾经的恐怖分子……
作为“与事件无关的人”应该做的是什么，这可能是读过本书后首先需要思考的问题。

ScubaLeon

Kirisame.Marisa 发表于 2019-7-26 17:46
觉得小说有没有意思是个人的感想，我无权干涉。只是看到下面给出的解释，认为有些不当之处，想指出来而已 ...

“讲清楚讲深刻”要怎么定义呢？学术论文的话一点也不深刻哦，social science多是用广泛普查的数据以及少部分个体采访，但在意的只是用fact来支持一些hypothesis，这点上跟自然科学没有区别。他们并不求深刻。Political Philosophy的话可能更深刻一点，但他们关心的不会是当下社会以及其中具体个体，而是更抽象的原理。至于纪实文学，作为面向普通大众的文化产品和小说又有什么区别呢？倒不如说fiction/non-fiction这个区别在如今文学界真的没人在意，近年火的Adichie(Americannah)和Ferrante(Neopolitan三部曲)有趣的地方正在于他们徘徊于纪实于虚构之间。我觉得轻小说也一样，既然是写给普通观众看那打动观众就该是作品的目标。这本书就是在这里没有做好，成也推理，败也推理。峰回路转的剧情自然可以吸引人，但是当小说的核心变成了这样的一个story arc而非社会问题的剖析的时候，它和别的那些高中生拯救世界的轻小说又有什么不同？如果真的在意社会问题的话，那就好好把问题讲好讲明白。这当然不是简单的事，但既然发现自己力所不及那就索性不要碰这一块了。

最后再说下伪娘那部。伪娘其实是一部很真诚的小说。女主对自己的认知/社会对自己的认知产生的偏差就是如今LGBTQ群体面临的问题。同时未成年犯罪也是那本书的一个主题哦。因为重的判刑所以女主才有机会走上那条路，发现真正的自己。但同时我们也可以看到对所有青少年犯罪者来说这样一个“过往”会对他们当下对自己的认知和对未来的展望产生怎样的影响。

写作技巧与情节那更是一个大话题了。我觉得更好的表达方法是就算无趣的情节，用高技巧也可以让作品有趣。在Modernist小说里基本都是这样的例子。与古典时代的史诗与戏剧作品不同，modernist小说对于“事件”的定义更泛化了，故事本身已经不需要有多精彩刺激，写作方法才是最重要的。最好的例子是那些意识流作品，诸如Virginia Woolf (To the Lighthouse), James Joyce (Ulysses)，事件本身平淡无奇，但是通过写作方法展现了事件里隐藏的元素。这本书并非高技巧淡情节，而是试图用一个“英雄少年在众人帮助下打倒坏人阴谋并且完成自我救赎"这样一个看似酷炫但是实则老套的轻小说情节来遮掩笔法无力的事实。与之相对的《伪娘》也没有什么厉害的技巧，但是很出色地把想表达的主题融合进了情节，读起来效果就会好得多。相比之下，同样是贵组翻译的86在我心里才是兼顾了技巧与情节，同时也探讨了一些很有趣的主题。

Kirisame.Marisa

ScubaLeon 发表于 2019-7-27 12:00
“讲清楚讲深刻”要怎么定义呢？学术论文的话一点也不深刻哦，social science多是用广泛普查的数据以及少 ...

如果你认为这部作品的核心要素是推理，那我没什么好说的了。在我看来，作品的核心是未成年人犯罪，而作品也的确打动了我，推理的情节反而没有留下太多印象。
我还是那句话，作者应该没有试图要在这么短的篇幅内把问题讲得很深很清楚，只是想引起更多人对问题的关注。说作品对社会问题的讨论不够深刻的是你不是我，要下定义也该是你下而不是我。
伪娘那本麻烦你仔细看一眼主人公的年龄，他二十二岁。我不清楚如今LGBTQ群体面临什么问题，但主人公走上犯罪道路和他对女装后自己的认知完全没有关系。他不是因认知上的差异而犯下罪行，只是在犯罪逃跑的路上偶然女装后逐渐发现了自己另一面，认知差异对他而言并非“过往”。伪娘或许是不错的小说，但不论是核心主题还是探讨的社会问题，都和这部作品没有任何关联，也没有可比性。
最后，这部作品的描写等技巧或许不是最好的，但如果你把它的情节概括成“英雄少年在众人帮助下打倒坏人阴谋并且完成自我救赎"，我建议你再好好读一遍：少年不是英雄，帮助他的也不是众人，救赎有没有完成也不好说。

ScubaLeon

Kirisame.Marisa 发表于 2019-7-27 00:39
如果你认为这部作品的核心要素是推理，那我没什么好说的了。在我看来，作品的核心是未成年人犯罪，而作品 ...

这部作品核心当然不是推理，因为我觉得它是没有核心可言的一本书。推理是它展开故事的方法，如果没有推理这样一层一层withhold information然后慢慢一个个lead往下走的形式的话，这个故事会更差劲。但归根结底这样用linear causal relation来叙事的小说会削弱它对现实题材的刻画。反例是如同托翁的战争与和平那样的小说，乍看非常杂乱，但也因此才能内含世间百态。我觉得这样才是像Derrida说的deconstruction一样，从故事内部将主题撕扯开来展现给读者，而非站在另一个层面借用“故事线”来重复语言这一个存在于人之先的载体。

伪娘的主题当然也不是犯罪，而是少女的成长和认知失调，不过“犯罪”作为女主试图逃避的过往和警方对她的印象，也同时影响了她的自我认知（另外我觉得可能我们对这本书的分歧由一个小细节就能看出来——我称呼主角是女主，而你用的是男性代词，在我看来这就是伪娘一书的主题）。而它正因为没有本书那么野心勃勃，所以在它想要探讨的主题上能够更进一步。

要说这本书情节的话我很希望它能超越我的概括，这也是我在读的过程中一直期待的惊喜，但作者没能deliver。当然咯我用以概括的逻辑并非从具体故事着手，而是从semiological structure来说的----毕竟所有文字产生于语言，也无可避免会牵扯到语言本身背负的社会含义，除非某些post-structuralist作者（如同卡夫卡）刻意来扭曲语言语义。但这本书甚至没能像权游那样的渣作一样展现一点似是而非的complexity，而是有非常明确的语言对立——好人与坏人，真相与欺瞒。至于个人救赎，当然咯我想我们都明白这与具体修订立法是无关的（同时这也是一个败笔，因为这书就变成了一个少年自身的故事，外挂了一个少年犯罪的架子，但其实换成任何一个别的主题都不影响故事本身）。男主的救赎在于想死变成了不想死，想谈恋爱。这当然可喜可贺，但是这种明确的closure实在太过于cathartic，用一个很明显的象征来完成了角色弧。我不是说这一点有什么问题，毕竟当今不仅ACGN，甚至加上各类别的小说影视，99%都是这样创作的。但我在看过开头之后对这本书的期待非常高，于是看完就有点落差。

顺便真心推荐下美剧The Wire，在描述contemporary social issue的作品里无出其右。

邪k君

相当精彩的一部小说

Kridate

没有成为预料中那种分开的结局还真的挺不错的。
虽然分开的结局会带来一种悲伤的美感，
但还是这种结局令人更舒畅与愉悦啊。

Kridate

嘛，谢谢翻译。
XD
是本很棒的小说。

k57876253

论坛改版了，希望越来越好

sariel.xiao

嘛，就故事而言这篇我肯定是愿意推的，国内有代理估计也会收实体书收藏（或者说作者的三本都会……大爱）

然后，对于我而言，这本书的意义就在于让我留意到一些之前忽略的事情，比如对未成年犯罪的调查（不过文中那描述警方那不算渎职么，虽然考虑到那纵火的是直接自首了）还有加害者的家属（虽然我自觉自己不会做的那么过分，但到哪个程度是过分呢……orz）等问题，文中记者的那个曝光行为也是值得思考的……这部小说虽然没有给出答案，但能够让自己有所想法我觉得就挺好的了

然后，关于结局的问题，一方面最后那个结局确实有点强行HE，但对于我这种HE偏爱者而言那真的是再好不过了（嘛，退一步讲，可以当if线嘛，觉得HE不合适的就忽略掉"来信"之后那部分就好了）

然后，关于作者的吐槽，有时候，当一个作者只写一个类型的小说的时候真的会心态很微妙，一方面毕竟写擅长的是最稳妥的，另一方面多少还是希望能看到作者在其他题材上的发挥，看过的这本书的作者的三部小说基本都是一个类型，多重反转+牵扯到霸凌的社会问题+“自爆”型男主……，但一直持续这个题材，一方面会面临着审美疲劳的问题，另一方面就是当读者一开始就清楚会有反转以及清楚男主的定位时，那么这些剧情设置的效果就会被削弱……就像这次，自己一开始就会有预期男主是白的，当然，中间掉到那个议员的坑里面了……（嘛，这也是思维惯性的问题，毕竟前两部里面的“男主”是实打实动了手的）

MikhailK

看了这个小说后，不知怎么想起如龙0里面，西谷誉和那个绰号“比利肯”的刑警大叔的故事了

godshin

讀過後覺得是能像身邊朋友推薦的好書，雖然後面收尾節奏有點快，不過在加害者家屬和受害者家屬之間不同面向的角度切入，展開劇情還是蠻有意思的(<<我們與惡之間的距離>>也有關注受害者家屬的思考點)；不過就現實角度來看，目前對受害者家屬的保障和保護可能都沒加害者本人完善；嗜血的媒體往往將欲走出傷痛抑或是想要重新來過的受害/加害人重新拉回泥淖。

canxianxueluo

这个作者的风格非常鲜明啊，与青少年犯罪相关的背景，身披恶党之名的男主，包含丝丝细节的故事，与其说一本轻小说，倒不如说是作者直接想要表达的心声，尤其是本文希望说的那个词，真相。 无论是对被害者来说，公权机构，罪犯本身，罪犯的家属来说，真相才是不应该含糊的，尤其是目前现实与此相关的现状，很多未成年的犯罪被各种和稀泥，和解，既不能对其它潜在的犯罪风险做出警示作用，也不能对犯罪者本身有什么教育和改正的作用，尤其是不能宽慰被害者的相关亲属，未成年人渣保护法这词被越用越多，本意是希望保护未成年、减少其他人群对未成年的犯罪、对少数走入歧途的少年给与改过的机会的法律变成了保护未成年犯罪者的工具，不过现实最大的残酷反而是既没办法找到妥协点让各方都满意，又不能对现状进行改善，没准未来同态复仇会越来越多也说不定。

军服の公主

[s:4][s:4][s:4]很少见到的文章，我很有兴趣