对 《英雄霸道的狐巫女 1》的糙长批评

wesley628

对 《英雄霸道的狐巫女 1》的糙长批评

无关的牢骚

对于烂文，我不会用和平字眼来粉饰批评，有人说我话糙，你说糙那就是糙。
是的，我的批评就是这么糙，似乎伤到了某些人的自尊（笑），戳到了他的痛处（悲），于是马甲开始人身攻击骂人。
然后扣分说我犯规，你的场地你是裁判，你说犯规我就是犯规。
既然如此，尊重版主的权利，让换地方，咱就换地方。

虽然再这个社交网络满天飞的时代，120字左右已经足够简评了，还是有人说我评论短，要500字以上，要赞就一句话，要批就得写个作文才行。
于是我就写个长文批评。

正文

虽然厕纸文剧透也就那么回事，但还是提醒下没看过的好了。有剧透别看。

书本体在 https://obsolete.lightnovel.us/thread-1028253-1-1.html

（对于文标题不再复述以题文来指代）
我原本的论点有2：
1 题文就是厕纸文
2 厕纸文得金奖很荒谬

为了测量某种东西，就得有个标准，而说到底评论只是主观的行为，我也只能给出我个人的标准。
因此首先要阐述一下测量标准，然后测量，得出结论。
也就是说明到底什么才是厕纸文，有什么特征。符合特征的才能判断为厕纸文。

以下为论述内容：
1 阐述厕纸文的定义
2 对题文的解剖
3 对题文的分析
4 结论

一 厕纸文的定义
首先要明确一点，在这里厕纸本身是个中性的名词，厕纸文也继承了这一特性。
总有人会带着自己的感性给厕纸加上褒义或贬义，这是片面的不正确的。
日常生活中，厕纸是家家户户常备的必须品，其设计功能是擦屁股然后扔进马桶冲走，有人会撕下厕纸来擦拭物品，有人会在厕纸上写字，甚至有人会用来擦嘴，因为厕纸在没使用前是干净的，用途还是要由拥有者来决定。
这里不做过多论述，只关注厕纸文的定义。

其特征如下：
1 剧情的模板化模块化，可重复性
所有剧情流向都有模式可循，可以拆分成一个个的小型模块，只有有了模子就能反复批量生产，即模板化写作方式。
最大特点就是，因果倒置，是先有预订的结果，再根据结果来补充剧情。

2 同质化，内容一致
横向比较就会发现大量雷同之处，组合来组合去就那些内容，无论谁写写多少都是一个样。
刨除模板化内容基本就不剩什么东西了，顶多就是对白设定场景动作描述之类的区别，不会影响剧情走向，就是俗称的“换皮”。

3 缺乏有价值的内容，消耗品
设计为一次性使用，使用后没有保存的价值。
厕纸文读过一遍就没意思了，再读也不会有更多乐趣和发现。
阅后即弃，没用重复阅读的价值，想看就再买新的，就像厕纸一样。

为了方便理解，举个例子类比的例子：
《西部世界》里的机器人主题公园，只要有了一套脚本，无论是米国西部荒野还是岛国战国时代都能跑，演员对白台词无论怎么换都是那一套，无论去哪个区域都是一套剧情。可以体验一把冒险，第二天又是同一套。今天在某处杀个人，明天又可以再杀一遍。哪天玩腻了离开就好，想来的时候随时再来。

类比可能有不恰当之处，但体验模式上是一致的，即可重复的内容一致的消耗品。

我把拥有以上3个特点的小说，称为厕纸文。

这里特别说一下第1条里提到的模板化写作。
比如剧情是主角打败了混混救下女生，获得了女生的好感。为了实现这个结果，再创作出混混来，让混混去袭击女生。
这种手法是无可厚非的，但是在对功力不够的作品中，常常能看到一些人物或事件毫无理由突然发生，就是为了实现剧情所要的结果。
而且一旦结合了厕纸文第二个特性，缺点一下就变得无比明显。结果就是读者都拥有了预知能力，所有的对话行动都会产生既视感，看了开头就能遇见到结尾。再结合第三个特性，小说阅读价值大幅下降。
为了弥补这一点，作者常常会采取各种手段，比如倒序，打乱时间顺序，频繁切换视角，在开头不给任何线索不安排任何伏笔等等，但这也仅仅是杀人埋尸在上面再埋条狗的程度而已，对于老练的读者是无效的。
模板化写作的本质就是抛弃了作家的个性，沦为流水线工人。一旦市场涌现出大量同类产品，作品和作者就会迅速贬值。
因为都是现成的模板组合填充即可，所以产量特别高。一般大量采用这种手法写作的人被称为写手，而不是作家。


二 对题文的解剖
不做分析，只切割分解它的构成元素。

1 设定
2 角色
3 人物互动描写
4 剧情

1 设定
精灵兽，题文的核心要素，是一种珍稀动物和资源，来自精灵界，拥有者被视为特权阶级，被人无比羡慕。细节略过，基本上就是变种的宝可梦。高阶宝可梦能自由变身成人类。
退魔士，宝可梦训练师，宠物对战输了就真人pk。
契约，宝可梦跟训练师之间的仪式，仪式内容为肉体接触，仪式完成后会栓根绳，双方正式成为搭档。
战斗技术，精灵力，宝可梦自带的能量，跟武侠的内力差不多
精灵界，宝可梦的世界，在精灵界里长大的人精灵力无比多
精灵结界，精灵界健身房，似乎是高级宝可梦自带的，没有详细说明
荒魂，世界公敌，当成是暴走宝可梦就行了。
精灵都市，开发宝可梦资源的发展起来的城市，总之就是特区
传说，四英雄，主要为了对应留下来的宝可梦四天王
北斗，宝可梦训练师公司，主业是饲养社畜杀荒魂，实际上是宝可梦四天王开的家族企业
学院，这个世界的霍格沃兹，实际上也是宝可梦四天王开的，剧情的主要舞台
大家族，主角本家，四英雄之一的血脉，还有金发纨绔的本家，号称财阀没什么存在感，啥都没干直接在结尾被处罚
国际机构，缩写IUCS，宝可梦保护协会，提过2次用来抓人

2 角色
主角父，回忆中出现的一闪而过，姑且有名字有脸
主角，梦想称为宝可梦训练师，被父亲抛弃，长大后梦想实现，成为家族企业高层战斗人员。
天狗蒙面侠，主角的蒙面侠形态，号称家族企业王牌，无人知晓真面目
狐狸女，宝可梦四天王之一，萝莉bba，卖肉担当，哆啦a梦，自带健身房。
路人女考官，公司女前辈，分前后辈2人，有名字有头像在后段才补充，有独立的打闹剧情
鸟女副手，四天王副手，管家型，有名字有脸路人，总是随着四天王一起登场。
鸟女，宝可梦四天王之一，萝莉bba2号机，公司大领导，性格更符合年龄，比较认真
鬼男副手教师，学院老师，四天王副手，有时代理学院事物，有名字有脸路人
男装女，主角的女性前辈，可回收cg，宝可梦可代替录音笔和播放器
实妹，主角实妹，不知被抛弃真相，梦想作为宝可梦训练师就职，对主角态度生硬，保持距离，不知其真正面目
金发纨绔，大葱鸭反派配角，总之就是找茬作对，然后亮血条白给。第二形态会带2个帮手，白送宝可梦。第三形态会作为祭品唤来暴走宝可梦。
实妹的朋友，有名字有脸的后辈2人，梦想也是作为宝可梦训练师就职，平日放课后跟实妹一起击退暴走宝可梦作为自主活动。
沾光同学，想要沾光蹭热度的同学，平民，无比羡慕主角，头脑相对灵活，知道找帮手来帮助主角。
狼女，报恩型宝可梦，被金发纨绔抛弃，本身等级不低，在狐女的健身房练了几天就能变身成女人了，可回收cg
鬼男，宝可梦四天王之一，小黑人，平时戴帽子打架时角会长出来，变成黑鬼，学院头头，登场较晚，实力高强，总跟狐女吵架，一开始怀疑主角实力打一架后接受。

3 人物互动描写
日常互动，以对话和简单行动为主，人物关系没有太大变化。公司的路人杂谈，公司学院领导揭见，主角的日常行动，放课后的游玩。
感情互动，以对话为主，会加好感度。主要有狐女的关爱和骚扰，实妹的管教，学姐前辈的接触，学妹后辈的仰慕，被咬然后收伏狼女。
肉体互动，卖肉戏，加好感度，可回收cg。主角跟狐女、狼女、男装女进行肉体接触。
战斗互动，打戏，以动作为止，穿插对话解说。有主角和宝可梦的训练，测试的对战，实妹后辈的战斗，跟反派的宝可梦对战，放课后跟反派约架，跟主角暴走宝可梦对战，跟鬼男的的战斗。
冲突互动，以反派为主，降低反派形象，会加女性角色的好感度。有以力服人逼得反派提出宝可梦对战，反派提出购买宝可梦被拒绝和嘲讽，放课后跟主角约架。

4 剧情场景
按先后描述场景，由于时间所限，并不完全也未经校对，只用来确认剧情。

第一章
场景1，男主召唤完毕，被质疑训练师的才能，强行被父亲抛弃（扔到无人的公园），狐女互动一番后决定进入健身房实现梦想
场景2，开传送门进健身房，跟狐女肉体互动加好感度，回收cg

第二章
场景3，一边观景一边拉镜头，在进入建筑前契约，跟狐女肉体互动加好感度，回收cg
场景4，进入建筑，跟狐女感情互动加好感度，爆睡一夜
场景5，修行，狐女战斗互动，穿插感情戏和卖肉加好感度，时间快进后主角学了一堆技能。
场景6，战斗互动，还是修行，主角成为成熟的宝可梦训练师。狐女给了天狗面具，然后主角离开健身房。
场景7，日常互动，进入公司测试，战斗互动，主角展现出特别的技巧pass考试，日常互动，考官女前辈表示莫名惊诧试图扯掉面具被阻止。
场景8，日常互动，鸟女登场，打个招呼诉说由来，公司原来是狐女参与的家族企业，最后靠关系成功入职。

第三章
场景9, 日常互动，路人抽烟扯淡，主角一旁听着就是不说我自己就是蒙面侠，被公司领导叫走，让去学院上学卧底。
场景10，进入学院篇，日常互动，找校长走后门搞好关系，再给主角发个任务，之后男装女登场带主角领学院参观。
场景11，日常互动，实妹登场，逼问主角，原来不知主角是被抛弃的，好感度变化不详
场景12，日常互动，主角八面玲珑人气爆表，感情互动，与男装女共进午餐，好感度增加。冲突互动，金发纨绔出现，直接挑衅主角，主角以力服人逼的纨绔提出宝可梦对战，主角接受，男装女好感度增加。
场景13，日常互动，老师抱怨要优先维稳，不能影响任务
场景14，战斗互动，放课再遇实妹，突然出现暴走宝可梦，实妹跟2个学妹冲上去轻松干掉，日常互动，原来她们都梦想做为宝可梦训练师入职，于是放课后自主对战暴走宝可梦
场景15，肉体互动，宿舍狐女洗澡混欲肉戏，好感度增加，回收cg，主角浴室沉思世风日下

第四章
场景16，战斗互动，宝可梦对战，狐女轻易打败狼宝可梦，路人震惊。冲突互动，金发纨绔老实认输，想要买下狐狸，一番挑衅后果断拒绝。感情互动，男装女得到借口成为主角的朋友，好感度增加
场景17，日常互动，主角成功的提高自己的存在感，成为学院实力者，立刻就有了以沾光为目地的朋友。冲突互动，放课后碰到第二形态的金发纨绔，这次带了帮手，沾光朋友立刻消失。双方走到僻静之所，纨绔先抛弃狼宝可梦，然后提出真人pk，迷之自信受到主角鄙视。战斗互动，纨绔显摆点技术，被主角隐藏的后手轻易击倒。冲突互动，主角赢了就嘲讽，纨绔掏出小刀，2个背景帮手吓得瑟瑟发抖，突然警笛大作，吓得金发纨绔转身就跑。原来是沾光同学找来的男装女弄出来的，沾光同学因为逃跑男装女对其好感度大幅下降，对主角好感度增加。感情互动，狼咬了主角，驯服成功，签订契约，获得新的宝可梦。
场景18，日常互动，直奔公司治疗狼宝可梦，主角跟鸟女狐女讨论一番，决定金发纨绔就是抛弃宝可梦人渣了，受狐女邀请狼女，前往健身房自主特训。
场景19，日常互动，交代处理结果，主角自我反省变得更加节制，感情互动，撞见男装女换衣服，好感度增加，回收cg。日常互动，男装女的宝可梦能操纵声音自带录音功能，录下了昨晚的是准备胁迫金发纨绔，同时也给主角一份copy邀请称为备份。
场景20，日常互动，主角趁狼宝可梦自主特训的间隙，反复抚摸。日常互动，放课后跟男装女、沾光同学游玩，好感度增加。提到金发纨绔受到国际动物保护组织的调查，但是p用没有，因为人家有钱。日常互动，直奔公司，与考官女前后辈玩闹，被打探蒙面侠身份。
场景21，日常互动，上楼见领导报告，被告知有2只契约宝可梦是无比厉害的一件事
场景22，肉体互动，狼宝可梦变成狼女，回收cg，又开始契约play，抚摸兽化美少女

第五章
场景23，日常互动，召唤课，沾光同学成功召唤。冲突互动，突然全校警报，男装女广播出现暴走宝可梦和火灾，全校学生逃命。遇到男装女，告知金发纨绔召唤了新的宝可梦。找个借口离开，主角带上面具再次变成了蒙面侠
场景24，冲突互动，来到灾难现场，碰到学妹受伤，为了治疗狐女离队，告知实妹还里面。再往里，遇到老师也发现了实妹，亮出身份后纷纷自觉的闪到了一边。战斗互动，再往里，发现第三形态的金发纨绔，作为祭品强化暴走宝可梦，于是招出狼女，开始宝可梦对战，几下击倒。冲突互动，趁着暴走宝可梦喊饿的功夫，金发纨绔再次提出要契约，被狼女鄙视。暴走宝可梦饿的不行破墙而出，狼女追出。金发纨绔大吼倒下留宝，被男主嘲讽。战斗互动，主角来到外面，发现战斗结束，被狼女告知不是她干的，才发现对面站了拿棍子的小黑人，看情况就是他干的。聊几句话，主角发现对方可能是高阶宝可梦，这时候小黑人就直接开打了，打着打着黑人变成了黑鬼，狼女败退。换主角自己上，黑鬼又拿出棍子变成二棍流，主角被压制，鬼男嘲讽男主，男主进入回忆杀，使出了特别的技巧反手击倒鬼男，鬼男停下跟主角商业互吹，之后黑鬼变回黑人撤退。冲突互动，狼上前关心主角，这时金发纨绔被救出，于是主角上前嘲讽你已经完了爽了一把，然后告知金发纨绔再也不能招宝可梦了，狼女跟金发做个了断，狼女对主角好感度增加。主角心想任务已完成，我要好好学习天天向上。

终章
场景25，日常互动，男装女好感度增加，主角人气增加。受到校长传唤，校长室再遇鬼男，摆起架势被告知原来是校长，跟狐女是宝可梦四天王，然后2人是对头。狐女跟鬼男一番打闹，交代了后续。金发纨绔本来是没有第三形态的，被人塞了个黑色石头作为触媒，果然受到了利用，真相不明，男主任务无法结束。
场景26，日常互动，事后对谈，被鬼男告知要继续卧底，对男装女沾光同学说狼女已经跑了，跟狐女玩闹
场景27，日常互动，实妹视角，回忆灾难现场，认为蒙面侠比她哥强的多。然后是女生杂谈，实妹整理心绪

番外
场景28，日常互动，狼女视角，狼女回忆录直到被狐女被打败，冲突互动，狼女被金发纨绔伤害，被捡走。战斗互动，狼女跟狐女的自主训练，被虐。日常互动，结束训练，观察主角自带强者气息，暗自惊叹，被主角摸摸摸。战斗互动，继续跟狐女训练，突然就进化变人了。继续对练，感情互动，狼女狐女对谈，然后就互相理解了，好感度增加，回收cg。
场景29，日常互动，狼女视角，狼女狐女逛街，约定跟主角契约。


三 对题文的分析
包含以下内容
1 故事结构
2 人物构图
3 中心思想

1 故事结构
主线：
阶段一，主角被抛弃随后被救助->健身修炼->炼成回归社会->成功就职达成梦想
阶段二，接获任务->去学院卧底->多次遭遇反派并击倒->遭遇关底boss并击倒->发现还有未知的黑幕->留下悬念结束

结构非常简单，没多余的插曲，一路冲到底。线性的故事展开不会给读者造成阅读上的困难。

阶段一单纯就是铺垫，描述主角有么自强不惜，以此证明其实力的正当性，意思就是我练过了所以我强是应该的。
阶段二才是正题，套路的学院生活篇，校园生活一笔带过，总之就是人缘好。重点放在倒贴过来的学姐学妹和同学身上，以此来显示主角社会适应性之高，交际范围广。提供作为靶子的大葱鸭反派让主角展示本领。通过跟反派的4次冲突互动，让反派越来越人渣，反衬主角越来越正义无敌。由于反派过于弱小，不得不再增派一个boss角色跟主角对打，回忆杀一发干掉证明主角真无敌。为了写下一本再留个隐藏在反派背后黑幕的悬念。

故事主线没什么异议，主角的行动都理由充分，为了变强所以修炼，遭到挑衅所以约架，发生灾难所以救助。

2 人物构图
只有分析主角和反派，其他人物基本都是用来衬托主角的，工具人属性太明显无需分析。
主角
先说说他的经历吧，除了开头十岁生日当天被爹抛弃了4个小时左右，就没再受过什么委屈。立刻被哆啦a梦接走，宅在健身房内健身。5年就大功告成修炼完毕，直接进入家族企业就职位居高位。梦想实现了。打着工作需要旗号进入学院卧底，既不担心学业也不用担心工作问题，大摇大摆享受生活。无需费心，工作的内容自己送上门，几番痛打后就解决了。末了还能有个幕后黑手，给个借口继续享受校园生活。
应该说不愧是主角么，完全的人生赢家，原本就是富二代，生活工作都不愁，身体好长得帅，有一身本领，有地位关系，人缘好哪都吃的开，学姐学妹倒贴，还有朋友解闷，身边有哆啦a梦和美少女人形宠物。除了开始的一次以外没有任何挫折，一路顺风顺水就到了终点线。可谓人人都羡慕的理想人生，是富二代的超级版。

对主角的评价就是白日梦非现实人类，是作者制造出来的超级人造人，就是名为主角的正义高达。

反派
只有4次登场，号称是财阀世家子弟但是意外的一个随从都没有，没有人给出主义也没有人给帮手，虽然好像有不少钱，但是无论是情报还是战斗力都极端地下，完全看不出来那种真正有钱人的气息。打架的帮手似乎也是雇来的，一点忙都没帮就是背景而已。平日素行不良导致没人缘，家里有钱有势没人敢管，积累了过度的自尊心。碰到主角了才头一次撞了墙，不信邪再撞再撞把自己撞死了。

对反派的评价就是可怜的人，没人爱没人理，除了钱和自尊以外什么都没有。与其说是恶党，不如说是没出过门的小少爷。自尊过度膨胀导致走上邪路，哥布林一样的存在。

双方关系构图就是：
主角是被作者赛了一堆力量的穿着盔甲武装到牙齿的白色巨人，反派是被涂成浑身黑色的面黄肌瘦的哥布林。哥布林挥着棍子想抢点东西，被巨人打断双手双脚踢入河中溺水而亡。

3 中心思想
强大的正义面前，任何邪恶都无比弱小，注定被碾成粉末。
看看标题，叫“英雄霸道”，因为是英雄所以正义强大，因为霸道所以要用力碾压一切拦路者。
倒也是完全符合标题，算是扣题了。
唯一不对的就是标题剩下的部分“的狐巫女”，无论是啥巫女都是哆啦a梦，作为工具人的存在，跟主题没啥关系。不知道日文的标题，不知道是不是翻译的问题。

四 结论

反派过于弱小，甚至不得不补充一个最终boss，很没劲。就像是newtype开高达出门，满地图就一个扎古还没枪，打完回来还满堂喝彩拍着手恭喜你。
主角作为过度美化，缺乏现实感。巴那吉变成超级赛亚人用气功炮一下消灭伪鸭和其亲卫队等所有杂鱼，顺便还把联邦的地图炮干碎了。
非黑即白的价值观，过于单纯，但也可称为王道。在资深作家手里就有着无比的威力，厕纸文中顶多就是易于低龄读者理解。
工具人太多，没有一个能作为配角拿得出手。小学生舞台剧，除了王子公主，其他小朋友都是演树、马、石头、风。
全是套路，模板化剧情过多，多到我都不想一一列举。明显的例子就是学院系情节，不如说没开头就进学院算是比较收敛了。全日本这么多霍格沃兹，啥时候能进入全国大赛篇啊？
肉戏太俗套，三温暖吗？伪娘花样都比这多。也有可能是塑造角色的清纯感，所以简单2下就结束了。不过既然是全年龄，要求过多也没用。
女性太容易被攻略，虽然这也是套路之一，但轻易攻略完毕，只会让人觉得廉价。得不到的才是最好的，这是人的基本心里之一。参考《素晴》的慧慧（台译）。
剧情太直，或者说缺乏转折，小说讲究起承转接，不是说非得弄个过山车，而题文顶多就四格漫画那样的程度吧，完全没有悬念。
设定偷懒，宝可梦也就算了，幻想风现代社会也行，总会有那么一个XX都市作为特区也行，名词风格不能统一下吗？岛国人外貌顶个外国人超长的名字，宝可梦却都是岛国风命名。你要是说是2个世界的文化差异也算设定之一，那也行。又臭又长外国名几个人能记住呢？参考川口土《摸蛋之王》男主，自己都不得不用简称称呼自己。

虽然缺点一堆，但作为网文写手的作品来说，算是合格产品。但也就是厕纸文而已。

特征：模板化，特征：消耗品，这两个已经凑齐了。
重新弄一套设定，重起几个名字，用搜索替换一下，男女性别说不定也可交换下，打戏肉戏适当重写，感情互动可能连换都不用，又是一本新书。特征：内容一至。

题文拥有厕纸文的三个特点，可重复，内容一致，消耗品

结论就是题文是厕纸文。

然后第二个论点，厕纸文得金奖很荒谬，到这里为止，我个人是觉得答案显而易见，无需再论了。就是很荒谬。
当然还有一个可能，那就是那个金奖的比赛本身就是以评选厕纸文为前提的，我没有去调查那个文库发起的比赛是什么性质的，如果是误会那第二个论点就是错的。

奥黛丽·赫本

快餐文化的越来越流行，现今轻小说界厕纸文越来越多是不争的事实，质量日渐低下相信大多数人也是有目共睹，但这并不妨碍有人喜欢这类东西。
虽说你说是给排雷，但试想谁会在这90%都是感谢录入感谢翻译的地方去找一个正经书评？这跟一个皇马球迷在曼联球迷对中大骂皇马有什么区别，不都是“讨打”？
没人说你批评某书不行，但是是否也考虑下TPO？

你听不进去也好，听得进去也罢，言尽于此了。

鬼畜神攻

害，不小心又用了马甲，楼上是我
不能自己删帖真的蠢

wesley628

奥黛丽·赫本 发表于 2020-5-27 04:30
快餐文化的越来越流行，现今轻小说界厕纸文越来越多是不争的事实，质量日渐低下相信大多数人也是有目共睹， ...

非常中肯的意见，感谢，说到点子上了，我应该认真考虑TPO，我会反省。
除了吐槽以外，只在水区发糙评。

ha4tf11gr7o

文章太長粗略看了一下。
主要問題就是對"廁紙文"的定義不同吧，大多人都是把這當貶義詞而不是中性詞。而被扣分的原因之二是在小說中說是廁紙文，有種不夠尊重翻譯/錄入的人。不過我對這點沒什麼特別的想法，在小說下說評論還挺正常的。
對於小說內容，從標題簡介到插畫可以猜到很高機率就是模版化小說所以沒有看，而如果真如我所猜測及樓主所說就是個模版化小說，那說這小說不值得看也沒多少問題，問題可能只出在是沒有用模版化而是用廁紙這個詞上。就是說要有文化很斯文地罵

yibabilun

文章看了，觉得算是用心了。其实我是认为你在翻译、录入贴内的吐槽不太好。
你的吐槽给我的感觉，套用二楼那位大佬的球队举例，大概就是你在某队粉丝部说：“这种程度的辣鸡队伍就能获得冠军？空缺都比这好啊，该不会只有一个参赛队吧。”
第一，可能你的出发点是排雷，但这段话有些无力，因为你并没有具体说这个小说到底哪里不好，没准别人就喜欢这部小说呢。
第二，你是在别人的录入贴内抛下这个言论，那里会有其他喜欢这部作品的读者。
两者结合起来，就会拉低别人对你的印象，或者是造成误会。
也许你只是不吐不快，但别人可能会觉得你是一个明明不喜欢，但非要点进录入贴喷一句的喷子。这样别人也可能会喷你；
也许你只是想排雷，但是在翻译/录入贴内也不细说这部作品到底哪里不好，这样会有引战钓鱼的嫌疑，而且可能会让翻译/录入人员，以及其他喜欢这部作品的人不舒服。
毕竟别人也不了解你，不清楚你的真实想法。

jackdaw是论坛的风纪之一，也是一名版主，要维护论坛风气。为了避免你的言论影响论坛和气，所以提出了提醒，是希望你能克制一下。
如果很想排雷吐槽，建议还是要说一下到底哪里不好，优缺点尽量列一下，毕竟每个人喜好不一，总有喜欢的人和不喜欢的人。
也不是说每次都要发一大串，精简点也是可以的。说清楚了，风纪看到觉得在理，不但不会扣你qb，反而会奖励。
如果能在水区发，那就更好了，翻译/录入贴就留给喜欢这部作品的人吧。
如果没什么时间写帖子，只想简单吐槽一句，那水区里有红色高亮的水楼，吐槽一句就让他过去吧。

imaginary

先記一下在忙工作有空再看不過我對這書半點興趣都沒有

ren01

我直接把我日本朋友說的話拿過來說
他對這本書評價
首先這是一部在日本流行過的其實我是隱藏的外掛學園系的後宮型主角
而在日本御宅族的看法這本書大多為細緻亦閱讀，沒有無意義的效果音或意義不明的文字陳述或是繁雜的設定羅列其中
而作為故事讀起來毫無壓力，而缺點是角色們太過普通
擁有姐姐身份的女主，，順從如小狗般的副女主傲嬌系的妹妹男裝美人的前輩，以及蘿莉上司，愚蠢類型的男主好友也無法扭轉這印象
以這樣形式圍繞的學園劇而光看完兩卷本身如果有遊戲跟跟小說的經驗甚至能推理出之後的套路，也就是太過樣板化
其中一卷反派只考慮3秒左右，這樣設定讓人有損趣味
封面的彩繪先不論，書中的黑白插圖品質保証讓人遺憾
而原本是正太的主角後面變成爽朗的草食系男子
如果不要把他硬塞只在學校展開說不定還能對他未來有所期望

zxzxa698

只留下一句廁紙文的金獎，這不就是你自己口中扣帽子的作法嗎？還好意思先說別人扣帽子、人身攻擊= =
要評價一本書的好壞，至少得寫出優點或缺點，以及最重要的為什麼如此評價
為什麼書好，為什麼書差，這才是說服人的關鍵，單純列舉優缺點反而沒甚麼說服力

評論時要特別留心，尤其以極度負面的評語時更須留心
只有片面單詞足以解釋作品之差嗎？顯然不可能，不然就只是文筆差勁、缺乏詞彙、毫無內涵
如果以其他相對中性的負面評語，如角色刻劃差、模板化、故事架構鬆散、附贈小說的插畫
雖然同樣是主觀感受，但至少看起來沒那麼找碴，畢竟每個人的感性是獨特、有所差異

對於名字畫風不統一，外國名字以中文的閱讀習慣來看，會覺得名字很長、難以記憶
畢竟外國名字是用唸的，不是用讀的
實際唸過一次可以發現名字好記許多，省去記憶相對複雜許多的中文字形
有些中文字會讀不會唸，可能是原因之一，舉例奇葩(音同趴)，常有錯誤唸作爬


再補充
也許自以為是對書作出「評論」，但很明顯連帶對其他讀者、譯者地圖炮嘲諷攻擊
自認為在批爛小說，但怎麼寫不出甚麼足以服人的論據？結果反倒是要求他人寫一篇正論來反駁自己的說法？？？
無論據的謾罵式批評就算了吧，只能讓評論顯得更加蒼白無力
與其用這種空洞又無意義的反義詞來諷刺書，不服就說說批的那些爛文有哪些缺點啊？

姐姐是劍聖妹妹是賢者

島國這種廁紙文成書速度異常的快，島國讀者究竟都是什麽階層的人？

無自覺聖女的摸呼摸呼旅程

這種低齡向的名字不是正符合這種弱智文風的小說嗎

反正不是聖女在王宮裏悠哉地做飯好了

很爛，學校食堂的免費湯一樣的内容，兔子拉屎一樣的節奏，完全不值得花時間去看。
建議譯者找個更有翻譯價值的網文，反正中途棄坑是早晚的事。

wlk1126

看了开头 不是我的菜

AhoJedi

对厕纸文鞭尸竟然用爆气999连还追加秘奥义，
一套打完不够再来一套，
大佬的丧心病狂令人膜拜。（褒义）

wesley628

zxzxa698 发表于 2020-5-27 14:10
只留下一句廁紙文的金獎，這不就是你自己口中扣帽子的作法嗎？還好意思先說別人扣帽子= =
要評價一本書的好 ...

因为写的着急，修正一下，
所谓扣帽子是“扣帽子批斗”的简称，本来是一种物理上的政治斗争手段，代指的是对不懂一知半解的事物贴标签的行为，充分理解有足够的知识严格来说不算扣帽子。但是在缺乏上下文认识的人来看，缺乏论据，可归类为扣帽子。
我这里用词不当，应该说是"我是在贴标签"才对，跟“扣帽子”相比区别在于后续批判行动的有无，扣帽子的目的是彻底击垮目标，而贴标签只是概念上的简化归类行为。
我这个用词不当就被当作论据来说我是“诡辩大师”了，惭愧啊，我口才可没那么好。单纯指出你逻辑谬误而已。
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下为原文
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对于你的第一句话：
单独一句评论，确实是在贴标签（修正内容），确实是扣帽子（删除），这是诡辩的一种，恭喜你发现了。
但是，有了我补充的这篇长评，我理由已经很充分了，你不能再称之为贴标签（修正），扣帽子（原文）。
你说我先说别人，你应该是指的我对马甲骂人的回应里提到的“扣帽子”这一行为吧。我之所以用这种说法，是为了讽刺马甲攻击人的行为跟文革红卫兵批斗是一个性质的做法，以此来说明马甲人身攻击的毫无根据，只是在发泄不满。
对文章的评论，跟对他人的人身攻击，性质是不一样的。
而你故意不提这一点，把我对文章的评论，跟马甲对我的人身攻击混为一谈，模糊了2者的含义，试图证明我的立场站不住脚。

你补充的里提到的，“明顯連帶對其他讀者、譯者地圖炮嘲諷攻擊”。
这是你主观的看法，我是明显没有，但你非说我有，那我就是有好了。跟你做主观的争辩毫无意义。

再有，
你补充的里提到的“反倒是要求他人寫一篇”，又是故意不提上下文，断章取义。
我可没有“反倒要求”，反而是先被人“要求”写一篇才对。我只是原样奉还，你要求我写那我也要求你写，仅此而已。你自己看回复，刨除版主，有人就是这么提出的。
道理就是，你以我评论短说服力不够为由要求我写一篇长文，那我也可以以同样理由，你说我说服力不够的说法本身说服力也不够，我也可以要求你写一篇长文。

你补充的3个里面，只有第一个和第三个是糙评
第一个糙评，跟我这篇评论提到的种种问题类似，不再复述。
第二个模糊圣女是回应译者的问题，也就是普通的回应。你要先认真阅读一遍再结合上下文来看。你一定要掺杂你自己的感性来看，那你就那样看好了。已经发完的内容我也不打算改或者撤回。
第三个，特征是否正确自己读一遍作品，当时我就是以趟雷的心态评论的，不值得看就是我的感想。已经发过的短评我不打算再费时间。
对译者的建议是真心的，因为翻译烂web小说真的没什么意义，尤其是喜欢一边翻译一边看回复的译者。
白开水一样的内容丧失读者是早晚的事，最后因为没人再关注了，导致译者灰心丧气还是要弃坑。
长痛不若短痛，我预计会有弃坑的结果所以要劝译者早点放弃而已。


补充内容 (2020-5-28 19:25):
@a8danny8，好像我在乎一样，得罪你了又如何。
你无法正面驳倒我，只能黑我而已。

wesley628

忘记了，你们点的长评
@y1176164418

@左右田伊织

imaginary

總算下班了..
這書評太長了,只粗略看了一下內容簡介..
本來就對這類型的書完全沒有興趣,要我對這書發表什麼意見就有點為難了,因為真的沒有想法..
雖然你寫了一堆,但這書從一開始就沒有吸引我的地方,我也不會為了回覆而去看
對於在錄入或翻譯帖下發表評論,我個人是覺得沒有什麼問題,上一帖我也說過,只要有相應觀點我是沒有意見

不論所處立場,人們對惡意是很敏感的,針對性越強引起的反響越大,特別是你這種空泛的發言
我不想給別人強加價值觀,要不要批評是個人自由,只是提醒一下手段要高明,寧犯天條莫犯罪怒
至於為什麼會被罰,我覺得你不蠢

對不喜歡的書還寫書評我是佩服了,扣除字符這裡差不多七千字,說好的讚助已轉

AhoJedi

wesley628 发表于 2020-5-27 22:05
对于你的第一句话：
单独一句评论，确实是扣帽子，这是诡辩的一种，恭喜你发现了。
但是，有了我补充的这 ...

看图识字有人需要，
辞海也有人需要。
好作家也需要个成长的过程，
有不少轻小说作家的作品在成长前后判若两人的。
不看厕纸文是您的见识，
看厕纸文是他们的需要。
我也同意厕纸文没营养，
但厕纸文也是业界的土壤。
没有大量的厕纸文的话，
出版社和编缉都活不下去。
数数看这么些年有几部您看得上眼的作品，
想想光靠这几部够不够养活出版方，
没出版方就没有名作，
自然就心平气和了。
业界是金字塔型的，
一部名作下面至少垫了个50本厕纸文吧。
唐诗宋词底下也有无数不出名的诗词，
这些诗词至少会在营造文化氛围、传播文化理念方面起到作用。
其实写几千字来推广自己喜欢的小说不是更好，
至少不必硬着头皮看不喜欢的作品。

zxzxa698

wesley628 发表于 2020-5-27 22:05
对于你的第一句话：
单独一句评论，确实是扣帽子，这是诡辩的一种，恭喜你发现了。
但是，有了我补充的这 ...

同一句話稍作修改奉還給你

如何對書本評論，跟對書本的惡意中傷，性質是不一樣的。
而你故意不提這一點，把如何對書本評論，跟你對書本的惡意中傷混爲一談，模糊了2者的含義，試圖證明我的立場站不住腳。

按時間序，你就是扣帽子，別詭辯了= =
1.5-23 13:28 你的評論
2.5-23 17:12 馬甲對你的批評
3.5-24 12:58 會員服務區的人身攻擊抗辯
4.5-27 03:18 本篇的評論

時間序是你先扣帽子說書廁紙，又扣別人人身攻擊的帽子，又抗辯，這才有本篇評論
我說你扣帽子並沒有說錯，不是事後補充說明就不算是扣帽子

你：
我之所以用這種說法(扣帽子)，以此來說明馬甲人身攻擊的毫無根據

你起初的評論除了你的主觀廁紙，哪有甚麼客觀事實
你自己也承認「單獨一句評論，确實是扣帽子」，又說「補充的這篇長評，你不能再稱之爲扣帽子」
這帽子是介在扣與不扣之間嗎？這是薛丁格的帽子？不要說詞反覆！！！詭辯大師
你的這句話(單獨一句評論)就應證馬甲所說並無差錯
所以馬甲哪一點說的不是事實？你直接說馬甲就是扣帽子，這真是扣帽子的帽子戲法大師

你：
對文章的評論，跟對他人的人身攻擊，性質是不一樣的

你在說笑嗎？馬甲那樣就能算是人身攻擊，書本都沒說你替身攻擊了
還是說現在世道變了啊？只要負面評論別人，一律說成人身攻擊、惡意栽贓毀謗？
這真是優秀的脫罪之詞呢

馬甲至少有憑有據說出你的多次惡意評論

馬甲：
你這種行爲已經不是第一次的了，單是看你近期的評論就已經三四次了。
不喜歡可以，點X離開，别在這裏彰顯你的存在感OK?很惡心啊，你知道不?

實際上我去翻了翻你的評論，確實如此(版主認為引戰言論)
用廁紙等極度負面評語把書評得一文不值，敢問你是依據甚麼作出爛書評論？
沒憑沒據就能說書廁紙，不由得讚美閣下的「廁紙文」書評真是精闢、邏輯清奇

你：
我可沒有“反倒要求”，反而是先被人“要求”寫一篇才對

又是詭辯！！詭辯奇才阿你= =
你若沒有先扣帽子說書廁紙，或是一開始評論的論述就足夠完整，哪裡輪得到別人要求你寫一篇完整且像樣的評論(要求原文1、要求原文2)
還是以後都能隨便寫個沒憑沒據的中傷評論，再反過來要求別人？
麻煩你搞清楚事件起因以及發生先後順序是甚麼，好嗎？
你這才是邏輯謬誤的“混淆相關及起因”，別又再亂扣別人帽子，好嗎？


無憑無據、用詞引戰、挑釁意味濃厚的惡意評論
而且認為只是別人的「主觀看法」或是「人身攻擊」，主觀的争辯毫無意義
那麼也就罷了，多說無益

zxzxa698

wesley628 发表于 2020-5-27 22:05
对于你的第一句话：
单独一句评论，确实是扣帽子，这是诡辩的一种，恭喜你发现了。
但是，有了我补充的这 ...

詭辯大師

你說我說服力不夠的說法本身說服力也不夠

你是怎麼得出這種結論？絲毫聽不進、無法接受別人的看法嗎？(歡迎你詭辯我也是聽不進你的看法^__^)
我反彈你的反彈，然後你再反彈，我也反彈

你的評論有甚麼客觀事實佐證是廁紙嗎？還是你只會廁紙，不會使用其他相對中性的負面評語？

評論單憑一句廁紙，如果我說你這種評論也是廁紙，這種說法你能接受？
如果你能接受，那我真是敗給你了= =

补充内容 (2020-5-29 08:27):
你之後補充的評論寫很好啊，我沒有否定過補充的評論。
所以起初好好評論，只寫廁紙，哪能知道你是真實評論還是惡意找碴？
把具體缺點寫清楚，哪裡寫得不好直說就是
用日常物品比喻反而看不懂，畢竟我不懂你的感性，如你說「子非魚安知魚之樂」

补充内容 (2020-5-29 10:49):
你要說我學識不夠邏輯不通，你就這麼貼標籤吧，我也只能無奈
馬甲對你有人身攻擊是不假，但這樣並不能代表馬甲對你的批評/說法毫無根據
前幾樓不只我一個人提出類似觀點，你沒有講明白缺點是甚麼、哪裡不好，還有用詞引戰

客觀事實一直擺在你眼前，最初評論就是，讀過一遍心裏還沒底嗎？
我都特意論述過了，你還要否定嗎？ 爲了反駁我而要強行歪曲事實制造理由嗎？
最初評論就是客觀證據，分析一遍讀一遍怎麼能知道書是廁紙呢？

光憑你最初評論那句廁紙，在別人眼中哪能知道書是廁紙
若你要說這理由說服力不夠，我真希望你能好好檢視你自己的發言是不是像迴力鏢一樣打到自己身上

补充内容 (2020-5-29 12:31):
以下這話你說過的：
就像是有一具屍體，我說它的死因是溺水，你質疑我，要求我拿出證據。
顯然我有權利反過來要求，你也拿出證據來證明你的質疑。你做不到那就是無理取鬧。

你有告訴過我怎麼判斷嗎？正因為我不知道為什麼溺死，所以才會問你怎麼判斷啊，怎麼我就成了那個無理取鬧的人了？
在你的命題裡面除了你一口咬定溺死，再沒有其他證據佐證，而且你也沒有說過已經論證過判斷死因的依據
恩，好喔，這類型偵探肯定很會破案，畢竟不需要證據= =

补充内容 (2020-6-23 19:41):
就你這種破腦還想和人辯論，還平白汙衊我學識不夠
我看你才腦殘了，連自己的話都能說到自打嘴巴，這可厲害了
活像個精神病患似的，論述邏輯一堆破洞，我指責出來還不認帳
就你這種人啊，要不要臉啊？無恥之徒實在可憐哪

补充内容 (2020-6-23 20:04):
徒長年歲卻不長腦子說的就是你這種人
評論尖酸刻薄又講不出個甚麼邏輯論證，自己還洋洋得意，自豪就是這麼沒文化
無腦噴子、下賤扛精，屁話倒是說得頭頭是道，但就是沒卵蛋正面回應質疑
只會嚷嚷著你質疑我也缺乏說服力阿、你是質疑的一方就是不正當
你到底受過甚麼樣教育讓你發展這麼扭曲的認知啊？
不敢論爭議的是非對錯，直接給人扣帽子批鬥得可真厲害
你就是你自己口中活像扣帽子掩飾無知的人，不要臉的賤種廢渣

wesley628

zxzxa698 发表于 2020-5-27 23:33
同一句話稍作修改奉還給你
按時間序，你就是扣帽子，別詭辯了= =
1.5-23 13:28 你的評論

说你是狗在你看来不叫骂人，在你看来不叫人身攻击
马甲骂我，我说他人身攻击，在你眼里这就是我扣帽子
我被马甲骂了，我抗议一下，在你这我就“扣別人人身攻擊的帽子”了。（顺便一提扣帽子本身就包含人身攻击的意味了，你这里套娃了）

无法认清事实吗？你有确认过自己的逻辑吗？


再给你解释一遍，所谓扣帽子是“扣帽子批斗”的简称，本来是一种物理上的政治斗争手段，代指的是对不懂一知半解的事物贴标签的行为，我是用它来讽刺对我的人身攻击。
我补充的论证已经足够证明我对文章的理解了，也就可以说明我不是在贴标签扣帽子。

正如我在前面补充解释的，我写的着急用词不当，本来应该是贴标签。
你倒好，当成反驳我的弹药来使用了。你这反复使用的频率，我都想笑了。
为了防止你再乱用，我提前再说明下，我说的贴标签是指我的评论，对我人身攻击的还是扣帽子。

除了你的主觀廁紙，哪有甚麼客觀事實

你这句更是无比的荒谬，客观事实一直摆在你眼前，小说本体就是，读过一遍心里还没数吗？我都特意论述过了，你还要否定吗？ 为了反驳我而要强行歪曲事实制造理由吗？

馬甲那樣就能算是人身攻擊，書本都沒說你替身攻擊了

骂人在你这就不是人身攻击，你说不是就不是。
你要是没有分辨“對文章的評論”跟“對他人的人身攻擊”区别的能力，就不要再胡搅蛮缠了。

負面評論別人，一律說成人身攻擊、惡意栽贓毀謗

开口骂人不叫负面评论，说出脏字就已经是攻击了。

馬甲至少有憑有據說出你的多次惡意評論

我从没否认过，我一开始就告诉了啊，你根本没看我写了什么吧？

用廁紙等極度負面評語把書評得一文不值，敢問你是依據甚麼作出爛書評論

证明你根本就没看我写了什么，就是只凭臆测。
我怎么评论，我以后会怎么评论，我已经写的清清楚楚了，看本文最前端。

你若沒有先扣帽子說書廁紙，或是一開始評論的論述就足夠完整，哪裡輪得到別人要求你寫一篇

你这又是混淆2件互不相干的事情，
我的评论是否违规，是我跟版主的问题。
要求我单独写一篇长文，是你跟我的问题。
2件事情是独立的，只是凑巧我违规了。但这不能成为你要求我的理由。

我跟你都是同样普通用户，你可以质疑我，说我观点主观不合理，反过来你自己不也是一样吗？你不也是主观的质疑我吗？
你我都同样提出了主观的观点，你能要求我摆出客观依据，那我当然也可以要求你也摆出客观依据。
在这一点上，我的回击完全是合情合理的，不存在诡辩之说。

你可别说我是“恶魔证明”之类的，那是指让人证明不存在的东西存在。
就像我前面提到的，小说本身就是客观证据，分析一遍读一遍就知道。

就像是有一具尸体，我说它的死因是溺水，你质疑我，要求我拿出证据。显然我有权利反过来要求，你也拿出证据来证明你的质疑。你做不到那就是无理取闹。
你不肯拿出证据，还非要我证明，那只好对博公堂，解剖尸体获取证据，根据结果来断定谁对谁错。
而且说到底，本来就没有义务回应你的质疑。你以我不回应你的质疑为由，宣扬我是错的，那就是诽谤，我反倒可以以此来控告你。


倒是你无法理清自己言论的逻辑性，擅自就认定我是“詭辯奇才”。

你站在质疑的那一方，缺乏充分的理由和依据，就已经失去立场了。失去立场就意味着质疑本身就是不成立。

知道“子非鱼子安之鱼之乐”的故事吗？无限反弹是不存在的，第三步就已经被驳倒了。
无视辩论的结果，假装没有被驳倒，硬是强辩下去，才是你说的无限反弹。
如果不能理解这一点，还要强辩下去，那就是认不清现实无理取闹而已。

你的評論有甚麼客觀事實佐證是廁紙嗎？還是你只會廁紙，不會使用其他相對中性的負面評語？

我定义的是厕纸文，不是厕纸。
这证明你根本没看我的帖子，提醒你一下，在本文的最前端，读一下我对厕纸文的定义。
根据我对厕纸文的定义，仅限于这篇小说的评论，请说我用词准确。

評論單憑一句廁紙，如果我說你這種評論也是廁紙，這種說法你能接受

好几个人都这么说了，我倒是可以接受，评论确实短，说是厕纸评论也行。就像我定义的那样，厕纸也是必须品啊，谁家没厕纸呢？

我这不特意回应要求写了一篇长的了吗？



补充内容 (2020-5-28 19:20):
就最后说一下，你就是找个攻击目标罢了，学识不够逻辑不通，被驳倒死活不承认，硬犟。
能认真看完有理性的人都会笑话你。

wesley628

AhoJedi 发表于 2020-5-27 23:10
看图识字有人需要，
辞海也有人需要。
好作家也需要个成长的过程，

厕纸是生活必须品，厕纸是中性词。
请读一遍我的论述正文的第一部分，你说的观点我早就就同意了。

“队长，是我别开枪”

wesley628

imaginary 发表于 2020-5-27 22:31
總算下班了..
這書評太長了,只粗略看了一下內容簡介..
本來就對這類型的書完全沒有興趣,要我對這書發表什麼 ...

感谢赞助，我打算认真反省一下tpo，因为本来我也没有唱反调的意思。
犯不犯众怒说实话，根本不在乎，如果在意我就用马甲写了。
发长文单纯是为了向指责我的人证明一下，我确实是认真看过了，发自内心的认真评价而已。