对于近未来战争形式设定的讨论帖

wuhanljc

在看惯了各种神棍粒子导致雷达和制导兵器无效或者各种史前文明超科技黑科技带来的人形兵器视距内作战的日式科幻之后，我们也应该来认真的讨论一下如果没有以上这些东西，那么在电子战和精确制导兵器的影响之下近未来的战争形式设定会是如何（由于是小说设定所以可以设置各种暂时没有的技术）

     基础背景设定：精确制导兵器的命中率可以达到老美宣传的80%以上

     首先是陆军方面。首先申明一点，那就是坦克这种东西是必然要被淘汰的。你问为什么？一辆M1A2大概$400W，一枚标枪大概$8W，算上命中率以及装甲技术之类的也就最多1:10，还不谈诸如现今越来越常见的城市巷战中坦克的各种悲剧……今后随着制导技术发展对毁率会越来越高……
    那么必然的趋势就是步兵重返主角地位，但随之而来的就是机动力的问题。传统载具对上导弹不仅输性价比，而且更重要的是输了人员的对毁率。一个比较可以想象的方法就是像海因莱茵的《星船伞兵》开创，被光晕、星际等很多作品拿来使用过的设定，即通过动力装甲来增强步兵的机动能力和生存能力。但这种技术要得以应用，动力问题的解决是关键，必须得有诸如燃料电池小型化之类的技术支持，这里是技术设定的第一个关键点。但无论如何从能耗的角度来讲该方式是无法用于传统载具能轻易实现的陆面长距离奔袭的，于是个人建议使用外置能源的单兵无装甲载具（说白了就是类似摩托车的东西），价格对比较小，而且更重要的是人员对毁率回归步兵级别，无装甲也便于逃生（需要喷气背包之类的技术才能实现）。
（申明一点：各种范围杀伤兵器诸如战术核弹/集束炸弹/燃料空气弹/凝固汽油弹之类的最好设定根据条约禁止，事实上除第三个之外其它的现实中都已有条约禁止）
    然后是海军方面。水面舰艇能否得以继续存续还得看宙斯盾的实战效果究竟如何，以及CIWS能否超越“Captain! It won't shoot!”的现状，此处是技术设定的第二个关键点。但可以肯定的一点是水下舰艇所扮演的角色会越来越重要，毕竟水声探测和雷达还有很大差距（水声技术视情况也可能成为技术设定关键点）
     再然后是空军。无人机能否真正取代有人飞行器是一个重点，但至少运输机和战略轰炸机之类的在短时间内应该还是会是有人驾驶。同样可以肯定的一点是隐形技术的全面应用——即便战略轰炸机会被精确打击手段取代，运输机的作用也是无可替代的，于是各种反隐形技术诸如长波雷达、双基雷达也将变得更加重要。无人机技术和隐形—反隐形技术的设定将是接下来的两个关键点。
    最后是具体战斗形式。应该说还是会延续远程打击防御设施—夺取制空、制海权—兵员投送—陆军压制以及电子对抗贯穿全局的这一如今的标准形式，不知道在这方面的改变可能性大不大，希望大家多给些意见。
     此外还有其他诸如非杀伤性武器的广泛应用可能性之类的问题……总之本贴是讨论贴，希望大家能够把各自的设想拿出来分享……

P.S.：对某些人根据法拉第笼的理论对高达中老虎的电热鞭一类武器提出质疑进而质疑EMP兵器，我想说只要你有基于电磁的通信设备无论有线无线那么就不可能是完全的法拉第笼，因此EMP的效果是毋庸置疑的。虽然如果诸如无线激光通信之类的技术能得以实现，那么EMP的确会失去功效，但是个人认为在地面大气环境下无论激光通信还是激光武器要投入使用还有很漫长的路要走……

秋空枫舞

地面作战部分不是我的专长区呢……不过我不认为坦克会消失。因为单兵的防护就算再怎么好，就算装了雷神锤盔甲的斯巴达，被星盟迫击炮炸到还不是要死（士官长主角光环请无视，HALO WARS里面明确讲了斯巴达的脆弱）。所以，一定需要一种重装甲重火力的地面单位。这个要求永远存在。所以啊，坦克一定会存在，只是形式……其实战地2142里面的爬行机甲就是个不错的设想。这样既保证了重装甲，又保证了机动性。很适合城区作战。
我还是说一下空战。无人机在可以预见的时间内不可能代替有人机进行空战。对地可以，但是对空绝对不可能。因为空战，不论是狗斗还是BVR，变数都太大了。战术，勇气，意志力，创造力，应变力，运气，乃至于第六感都是决定生死的因素，并不是机体性能就可以决定一切。除非AI可以拥有与人相同的，被称为感情的东西（那基本上就可以玩matrix了……），否则无人机在有人机面前只会被虐。
激光武器不给力啊不给力。粒子武器才是王道。君不见HALO里面星盟的舰炮……UNSC战舰一炮一艘啊。至于隐身能力……除非能搞出像光学迷彩之类的变态，否则一味减少RCS的做法实行不同的。正如你所说的，多基地长波雷达可以轻松发现隐身机，或者普通雷达从侧面/背面也可以轻易发现。为了减少RCS，付出的性能上的代价太大。不是很值得。与其说发展隐身技术，不如对EW技术好好研究。也许更有效。

Jr.Otacon

楼主谈了很多嘛。
我觉得其实除了实体武器，以外还有信息战的问题吧。
随着社会的高度网络化，信息战应该早晚会不限于破坏对方的指挥和通讯这些老生常谈。
像弗诺文奇的《真名实姓》中的邮件人虽然被证明不是所谓的外来入侵者，但是这个怀疑是完全合理的。技术高于，甚至只是略高于一个组织实体的另一方，完全可以尝试用电子战的方式来对对方整个国家系统发动暗中的攻击和渗透控制。
当然，现在很多核心机密和决策还是会采取原始的，非电子的方式以防万一。但在100年后呢？50年后呢？

如水般飞舞

粒子武器供能，炮口微调如何解决？（一个环形加速器）。粒子武器太科幻了，激光能量转换率太低了。至于坦克，很有可能会消失，毕竟现在火力与防护发展的差距越来越大了。取而代之的可能是高速高火力的装甲车，例如美国的斯特耐克旅就是一个好例子。可以预见可空中悬停的武装平台会越来越重要。

星星大海

攻防的不对称性  
　　由此可见，上述一切在战术这一层次都是很重要的，并且在其他形式的作战中都有与之对应的因素，无论是地上的作战，还是在空中和海上的作战。但是，地形地物、植被、技能、领导、士气、凝聚力和机遇真能对双方产生不同的影响吗？把这些因素纳入我们的考虑后，它们能促使我们修改在技术层次明确得出的结论吗？前面初步的研究结果是装备反坦克导弹的步兵在保卫中欧的作战中能够十分有效地对付全部机械化的苏军，这些因素能够改变这一研究结果吗？在每个问题上，答案都是肯定的。  
　　苏军装甲部队只需要向前推进，执行所受领的任务，大多数坦克乘员所要做的不过是操纵自己的机器，通过视野狭窄的瞄准具和武器射孔发射火力，他们在装甲的保护下和在机器吼叫声的影响下几乎看不到战斗的可怕景象、听不到可怕的爆炸声。为了沿正确的方向前进，并且能有效地利用地形，当然需要指挥官。但是，这种指挥可以由在纵队先头的初级军官实施，这些人要置身于炮塔之外，处于半暴露状态，势必冒更大的风险。  
　　进行防御的反坦克导弹步兵不可能仅仅通过机械的操作和在战斗意识不强的情况下有效地参加战斗。他们必须十分积极主动，十分警惕，透过偶然出现的或对方有计划施放的烟幕，透过浓雾，精确发现远距离上的目标；然后必须镇定地用瞄准具套住目标，最后决定开火时机。这个过程是十分复杂的，因为虽然从最远距离上发射反坦克导弹效果最佳，但发射距离越远，死角越大，进攻中的坦克可以有足够长的时间隐蔽，以躲过飞来的反坦克导弹。发射后，反坦克导弹射手必须在导弹击中目标前长达数秒的飞行期间，一直用瞄准具套住运动中的目标。从准确发现目标到击中目标的整个过程中，反坦克导弹部队人员必须在自己的观察受战斗严重影响情况下，准确执行自己所担负的要求很高的任务，稍一走神就会失去对飞行中的反坦克导弹的控制。  
　　如果事先不修筑严密的战斗工事，在人体防护方面也会存在着很大的不对称性。在我们的静态研究中，装甲部队仅怕反坦克导弹的攻击；相比之下，防御者则怕能杀伤他们的一切武器，如火炮、机枪、迫击炮、榴弹发射器，尤其是装甲部队的支援火炮。防御者一部分会被消灭，另一部分会遭到杀伤，还有许多人被迫隐蔽起来，而不是进行观察以发现目标和向目标开火，从而在战术上失去作用。  
　　实际上，影响防御者的不利因素不仅是他们的观察，而且还有他们的心智。苏军进攻中的装甲部队是受在后面跟进的部队的驱使而前进的。除了前进有一定的方向外，其任务有一定的灵活性，指挥官与乘员的选择和命运仅仅在一定程度上受整个防御部署的影响，而对于防御者的整个部署他们可能知之甚少，当然肯定无法进行测算。然而，防御者却有充分的机会进行测算：他们知道，即使在天候和地形条件有利，能见度最佳的情况下，他们的最大射击距离也不会超过4000码，如果苏军的装甲坦克仅以时速15英里的速度前进，则在其坦克和步兵战斗车冲入他们阵地之前，他们也不过只有9分钟稍多一点的战斗时间。如果薄雾使能见度受到某种程度的影响，或有大雾使能见度受到严重影响，他们的射击距离和相应的战斗时间自然也就会相应地缩短。从理论上说，每个反坦克导弹发射组每隔大约30秒就能够转向另一个新的目标射击，平时在射击场上的训练中有时确实如此。但是在实际的战斗过程中，从发现目标到发射导弹，充其量每分钟只能发射1发，并且其命中率只有58%。  
　　因此，要想知道防线能否完全守得住或是撤退，逃走是否是逃脱死亡或被俘的唯一选择，防御者必须估计出敌方实际有多少坦克和步兵战斗车在接近自己；如果确知己方每个在敌炮兵、迫击炮和直瞄武器火力之下生存下来的反坦克导弹发射组将要面临的装甲目标达到5个以上，则肯定他们将在以后几分钟之内被消灭或丧失自由。由于所面临的敌人是苏军，由于他们的机遇使他们处于敌人的纵队企图通过的地区，防御者必须有最坏的准备：他们所实际遇到的坦克和步兵战斗车仅是敌人的一部分，更多的装甲坦克很快就会赶上来。正是因为苏军的装甲坦克数量多，所以才提出用反坦克导弹对付苏军装甲坦克的问题进行讨论。可是，对于在第一线前沿战斗的反坦克导弹步兵来说，战略决策所形成的战术局势是彻底令人沮丧的，唯一的办法是不要为坚守阵地而有效地进行战斗，而是发射一两发导弹之后就主动迅速地后撤。  
　　由于上述种种理由，技术层次上的那些初步结论现在就发生了很大变化。当我们分析战术层次上的对抗情况时，我们看到，防御者不再能够指望平均1.58枚导弹击毁1辆价值相当于100枚导弹的坦克，也不能再指望平均2.58枚导弹击毁1辆价值至少相当于15枚导弹的步兵战斗车，从而创造极佳的消耗比率——对步兵战斗车为1:5.8，对坦克的比率更好，为1:6.3。相反，我们看到的却是大量的反坦克导弹发射架在对敌人开火前被敌坦克出击前的炮兵和迫击炮以及直瞄武器的火力击毁；另一些反坦克导弹发射架在几分钟的战斗期间由于受烟幕影响甚至捕捉不到任何一个目标；还有一些反坦克导弹发射架因受周围爆炸声的震撼和气浪的冲击而丢失了被瞄准具捕捉到的目标。  
　　因此，在实际的战术交战中，防御者到底需要多少反坦克导弹发射架来消灭1辆坦克或1辆步兵战斗车呢？象中东战争经验所告诉我们需要10个或20个呢，还是由于在中欧地区能见度欠佳，而需要的更多呢？由于成本相差十分悬殊，消耗比率应当仍然有利于反坦克导弹，但是有利程度不再很大了。从战术层次上来看——当然仍属于临时性的——所提出的用反坦克导弹对付苏军坦克和装甲车的建议远没有初看起来那样令人鼓舞，尽管尚待放在战略的更高层次进一步评定。但是，我们现在已经知道，它的成功在非常大的程度上依赖于有关人员的素质。在战斗中、士气、纪律性和凝聚力这些无形的因素几乎总是比物质因素更加重要，在我们讨论的这个例子中尤其如此。因为我们看到攻防双方必须承受的压力如此严重的不对称。  

顯然步兵反坦克武器的效率在80年代就有人討論過了，而現在坦克主動防禦系統與多兵種協同戰術的發展也大大增加了單兵擊破坦克的難度。我記得以前也有過討論多足兵器的文，不過還是給坦克秒殺了。單兵動力裝甲在效率上顯然跟多足兵器是一樣的，私以為除非在某些技術上產生重大的突破，否則幾乎沒有什麽武器可以動搖坦克在戰場上的地位。
海戰幾乎是毫無疑問的是飛機與反艦隊飛彈占有絕對的優勢，在偵測與反偵測技術的競爭中，偵測技術總會領先一步，所以私以為潛艇在很長的一段時間內也無法擺脫輔助的位置。

星星大海

如果淪落到要使用艦艇自身的防禦系統來應戰，那無疑這場防禦戰已經算是失敗了。自從二戰開始，海戰的重點就已經變成了搜尋與躲藏，一次先發制人的攻擊完全可以摧毀或者癱瘓另一支戰鬥群。所以對海戰來說，進攻就是最好的防禦，其次是在敵人的射程外攔截對方的飛彈或者載有反艦飛彈的轟炸機，再次才是動用艦艇的反飛彈攔截系統，最次的方案才是使用CIWS等迫近防禦系統，但在這時候你的艦隊必定已經遭受了嚴重的損失。

wuhanljc

有必要重申一下，该设定讨论是设定在近未来电子战技术和精确制导技术非常完善的基础上的，也就是说视距外打击将会是最有效的打击手段。在GPS等侦查手段面前，水面舰艇的隐藏无疑是无力的，因此我才认为在反导弹系统不完善的情况下水下舰艇将会成为主流，何况潜水航空母舰的研究自二战开始至今已经有了一定成果，从概念的角度来说取代现有航母的地位是完全有可能的。
    的确运用上舰船防御系统就算是绝对劣势，但这不等于否认防御系统存在的必要，否则的话二战时期高射炮这种东西也没有存在的必要，因为当你失去制空权的时候空战就已经失败了……的确信息战和精确打击是关键，但并不代表除此之外的就不需要了……
    个人觉得80年代的讨论是建立在80年代的制导技术之上，而现今以及近未来精确制导武器对抗坦克应该有着更明显的优势，何况现下的战争趋势是野战日益减少、城市战逐渐增多，就算没有精确制导武器这层因素坦克的地位衰减也已成定局。

此外，有些同学是不是误会了什么？目前无人机用的还不是AI啊，还是遥控的啊……

紫空之境

记得有一个经常和余呛嘴的人很擅长这类...你说坦克要被淘汰，步兵重返战场王牌,会被他喷死的。
海战之类的...像LZ的设想那样，一般还是会以中长距离导弹为主要攻击方式吧。
但不可能的...那已经是上升到卫星战程度了。

d_g_q_a

超级大国之间如果爆发全面战争只会同归于尽，借别人的一句话来说，【美国有能力把中国毁灭100次，跟中国有能力把美国毁灭一次有什么区别呢？】而且，别忘了至少俄罗斯现在也有能力做到这一点
所以从实际情况来说，近未来战争仍然是发生在小国的小规模战争，大国即便是插手也仍然是规模有限的，至少对于大国本身来说不会变成全面战争——最多也就是伊拉克或者阿富汗之类的程度
另外一点，因为大国之间不会直接冲突，也就造成了近未来战争的形式应该还是以 1.小势力间的拉锯战 2.大国对小国的完全不对等打击 这两种情况为主；前者没有那么多昂贵的精确制导武器消耗，而后者则是大国势如破竹的进攻然后抵抗者转为游击战
无论哪一种情况，小国不会轻易地掌握最先进的武器技术，而大国——就算是美国——的飞弹再先进也不可能用来作为打击游击队的主要武器，也就是说，用的最多的肯定还是常规武器，坦克作为装甲移动炮台仍将在很长的一段时间里作为陆军的主力部队
而且现代武器的火力已经足够强大了，近未来更加注重的应该是隐蔽能力/干扰能力，越是精确的系统，一旦出了问题就越麻烦（当然，这方面就不只限于“武器”的领域了）
现有的部队结构应该不会有太大的变化，但是在信息战方面肯定会加强；另外，太空平台的武器被投入战场也只是时间问题了

modernchen

哈哈，这个时候，不就是蒸汽朋克登场的时候了吗？巨舰大炮的时代啊·！啊~！啊~！我好鸡动！

如果是我，我会完全架空一个设定——25厘米厚的装甲，15门1020毫米58倍口径的的三联装巨型舰炮，每发炮弹都重达一吨，14万吨排水量的超级战列舰，就要登场了。

wuhanljc

回复 10# modernchen


设定是城市战啊城市战……不过窃以为采用迈斯纳悬浮装置的浮空要塞对于科幻而言也是个不错的点子……
从能够搭载反导弹系统和CIWS的角度而言巨舰也不是绝对不可行……但是大炮即便是Railgun出场可能性也不大……毕竟在精确制导时代威力和装甲的重要性还是比不上命中率……

wuhanljc

回复 9# d_g_q_a


    不知阁下是否看过三体2，其中曾经引用一篇文章提到对于当代技术革命而言最大的受益者反而是小国，因为他们不需要付出研发的财力和人力而仅需要购买和加以改进。窃以为在当今及近未来大国与小国仅仅从装备角度而言技术差距应该在十年以内，而不会转变为决定性的实力差，因此实力对比的决定因素还是财力和人力。
    对反游击战而言，其实最有效的手段是种族灭绝或经济破坏（拍飞……）……事实上并没有真正有效的手段，除非你在战略上采取无视游击战造成的损失的态度（打个比方就是入侵取得阶段性胜利后把稳定局势的工作完全交给傀儡政权，如果革命势力取胜则再度进攻，始终只与明面上的敌人作战，进行国力而不是军力的长期消耗战）。当代的游击战的主要舞台同样是城市战，因此坦克同样起不了多大作用，主角依然是步兵，可能还加上无人机和遥控机器人……

d_g_q_a

我说的是实际操作的层面而不是技术层面，否则的话核武什么的最方便了。近未来的战争形式跟现在不会有太大的差别，除非演变为大规模的持久战，一般到了巷战阶段就已经是战争的尾声了，胶着时间最多也就能一个月左右，因为城市本身不具备生产功能，也不能像要塞一样把资源集中保管，所以一个月就是极限了，一座中等大小的城市，如果交通完全被封死的话，是连两周都撑不下去的。

另外，大国是不会允许小国轻易拥有最尖端的武器的，通常的做法实施武器禁运就行了（尤其是对于可能发生战乱的地区）；退一步说，就算有，小国也不可能大量持有昂贵的尖端武器系统。

无双现

我在意的是另外一个问题

要知道实体武器类得发展可是攻击性极度大于防御性的，发展趋向也是这样

如果防御没有神马奇迹般得突破的话，那么所谓的高精度机动兵器
以及各种造价百倍，性能却上升微乎其微的玩意，在真实的战争中作用不大，也就是易被低成本毁灭
又不是主角开一架自由秒杀全图的二次元

wuhanljc

回复 14# 无双现


    这个……我已经说过了设定的基础背景是电子技术和精确制导兵器高度发达的近未来，也就是超视距打击作为主要攻击手段，像MS之类的视距内作战用机动兵器是不可能存在的……至于阁下所谓高精度机动兵器不知道具体指的是什么……

幽影暗流

干扰与反干扰技术？
步兵装甲这东西技术上比较困难。燃料电池什么的根本不给力……那东西可能也就环保一点，出力跟不上。
如果靠人力驱动，那么装甲就做不厚，只能说是把人包裹起来的防弹衣。而如果靠外挂的动力源，那么为满足可能的动作它的动力必然分散安装在各个部位，整体系统也很难调和。
好吧与其用单兵装甲那么复杂的系统，还不如开发单兵坦克……放弃那些传说中可以增加灵巧、成本还有为之累死的研究者数量的肢体动作。增加速度，降低成本，内部控制来替换武器……话说设计兵器应该不是强调全面，而是专用性吧？单兵的预警系统也可以考虑制作。
现代战争看上去是攻击大于防御，所以强调装甲的东西看上去就将没落，强调机动性与隐蔽的东西就比较强势。
水面舰艇的话……只要航母不倒，跟它配套的炮灰就倒不了，而航母是水面的飞机平台吧？什么时候飞机能从水下起飞，或者路基飞机能及时有效的跨洋作战，再或者出现潜水航母……还有一种可能就是火力压制实在厉害，使用航母的损失大过航母所能拉平的距离。
空军……现代战争思想的集中体现，无力改动。
二炮不提，太空不提，信息战不提……

dakesmd

由于陆军在现代战争的情况下所处的的一种尴尬的情况，未来大概会向轻便化与防御性的职能转变。如果不是出于真正的战略性需要，具有决定性意义的作战或是陆军装备出现了革命性的变革，陆军大概不太会出现在正面战场上了。更多的是依靠精确的远距离打击，精确的战术空袭，信息战和某种意义上的政治攻势所组成。而且即使出战也应该是以精锐的单兵或小机群作战队伍为主，大规模的机械战争大概不会再出现了。

幽影暗流

对17L
如果咱没想歪的话，只有陆军才具有占领能力，其余的只能达到压制。
如果咱没想歪的话，现代的涉及到几个大国的战争全是不对等战争，因此才能够单靠压制来获得胜利。
如果是两个大国之间的战争……
不动用大规模的陆军几乎是不可能的。

菠萝蛋散

对楼上
可惜现实中有能力开大场面的大国有着海洋和各种地形阻隔，陆军实在是个纠结货。
就算实力相当的陆地接壤邻国开打，陆军的集结还是靠的运输，无论你是进攻还是防守。
单靠陆军自己调度，速度太慢，你当敌国的情报机构透明？提前一个空中打击，或者再高级点的巡航导弹群攻，就个灭字。
空降，还不是靠空军……海运？你是不是打陆战啊……
未来战争我想陆军还是个收拾手尾的角色。

某棵樗

如果是两个大国之间的战争……
不动用大规模的陆军几乎是不可能的。
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话说，如果人类的科技没有关键性的变革，“两个大国之间的战争”，特别是还需要烦劳陆军的全面战争根本就打不起来。
因为这世上有一种叫核武器的和 谐  物
到时候，谁输谁翻桌，大家一起玩石器。

所以，某棵觉得未来的陆军的合理发展方向不外乎走两个极端：
要么“城管化”，努力为构建和 谐 社 会 做贡献，关键时候还能拿来抗洪救灾什么的。
要么“人 肉 炸弹化”，这个看某些爱教人士的表现就可以了。