对于近未来战争形式设定的讨论帖

wuhanljc

回复 38# 秋空枫舞


    航炮关键是射速吧，电磁炮目前为止在连射方面还是很无力的……

hisuiibmpower4

不是这样的。F-15最初是为了对MIG-23/25构成“绝对空中优势”而研制的终极制空机体。号称“没有一磅重量用 ...
秋空枫舞 发表于 2011-3-25 22:00

F-15对MIG-25没有任何优势,两者空中碰头的几率很小，MIG25是高速截击机，对抗B-71和SR-71而设计的，也能做战术轰炸很早期预警
当然另一个用途是核轰炸，MIG25机体超重巡航半径很小，只能用于本土防御。
mig-29 su-27这两种性能差距很大的机型，以及MIG-25后续的mig-31都是苏联一切以核战为中心发展出来的
如运力强大的米式直升机是设计用来运车载ICBM，早期的直升机航母是用来反至美军SLBM的，MIG-25即能截击
美军轰炸机又能战术核轰炸，整个苏军装备分工明确，社会主义特色你懂的....

轨道炮后座力小？轨道炮强大的杀伤力就来自动能，即速度。牛顿第3定律后座力能小吗？？？？
考虑到机炮射程在1KM左右，可以考虑镭射，电激光，用涡轮机驱动。

秋空枫舞

回复 42# hisuiibmpower4


    NO NO NO。不论MIG-25确实飞得快，导弹都没它快。伊拉克战争的时候浪费了米帝多少导弹多少油，这不假。但是记得，那是“没有外挂"的状态。一旦挂了导弹（一般是R-40T和R-40R各两颗），速度会骤降。于是当时很搞笑的事情是，美国人到最后根本懒得理睬那些漫天乱飞又没有导弹MIG-25了。反正你也没有攻击力，我浪费导弹干嘛？伊拉克那边的想法也蛮有意思的，不挂导弹难道飞上去当吉祥物萌么？当然，还是有击落记录。战争末期一架极为痴缠的F-15E追了一架MIG-25将近大半个伊拉克终于在快没油的时候爆了它的菊花……欺负手无寸铁的小LOLI可耻啊可耻……
   咳咳。扯远了。回到电磁炮。您……再仔细去看看物理书。或者更深一点的理论力学。炮弹的P=mv=Ft不假。但是F=F（t）是时间的函数。换句话来说，P=∫F（t）dt。
   火炮之所以”后座力巨大“是因为在开炮的瞬间后坐力极大，之后炮弹的推力迅速减小（位移三次方衰减），而电磁炮在离开炮管之前推力都是相同的。所以效率更高。最大后坐力也更小。

hisuiibmpower4

mig-25是截击机，不是战斗机，截击机你这个概念有吗？截击机是用来打轰炸机/预警机的，不是空中格斗用的。所以我说F15和MIG25设计目地不同，没有可比性,mig-25一般也不挂中程空空飞弹。R-37/33都是重型截击飞弹，如美军的不死鸟AIM-54（R-40是60年代的东东），现在世界上没有同一档次的武器，可以说mig-25/31是苏联only的
有f18被R-40干掉的记录
不管你发射什么能量要守恒的，如果以10KM/sec发射弹药那么向后的动能是（10km/sec）^2X弹丸M
飞机吃的消吗？
如果依然用1-2KM/sec投射弹药磁轨炮对常规火炮没有什么优势。可能磁轨炮重量更大，射速低，还要重新给飞机内走线布局
还有你别忘了，炮弹在轨道上滑行加速时的反电动势和其产生的电磁扭力的问题

wuhanljc

回复 31# wingofsilver


    还是从那句“战争是政治的延续”的老话出发，近未来的战争应该会有两个基本特点：第一，拿帝国时代的分类方法作类比，现今的战争将不再是以毁灭其他国家或占领领土为目的的生死战，而是争夺局部关键地区、盟国和资源的争霸战，可能更类似于殖民战争时期的为贸易目的服务的战争；第二，战争的双方应该不是超级大国而是一个超级大国和他的附庸国组成的国家集团，也就意味着我们将更多的看到“你打我的小弟，我打你的小弟”而不是超级大国的直接火拼。个人认为世界大战的产生和欧洲的地理环境有着极大的关系，像美苏争霸时期那种不同大国位于不同大洲的局势会使大国之间的直接交战减少而在他国领土上的交战增多。
    以上观点还停留在冷战时期，错误之处欢迎指正……
   
    激光武器现在的确有开发，但主要用于近程反导弹和空间反卫星，地面长程用的还真没见过……
    此外同样请允许我对阁下这个神奇语气表示脱力……

wingofsilver

回复  wingofsilver


    还是从那句“战争是政治的延续”的老话出发，近未来的战争应该会有两个基本特 ...
wuhanljc 发表于 2011-3-26 11:31

    所以说啦 与其讨论核威慑下打不起来的大规模战争和冷战延续下来的各种政治策略以及幻影般的兵器开发计划 不如眼光放长远些喵

   1、人类进入空间以后的殖民地间、地球和殖民地间的战争形势
   2、地球资源枯竭、地貌重大变化以后的废土式地区、种族争端
   3、黑科技的出现导致核无效或者某系统的技术效率大幅底下\提高

   类似这样的才算近未来吧，乃们讨论都停留在阿富汗口牙~~

秋空枫舞

回复 44# hisuiibmpower4


    正因为MIG-25是“纯粹的”拦截机所以几乎没取得过什么战果。SU-27正是对MIG-25/31反思的产物。SU-27（后来的SU-27M/SU-35BM不算）说穿了只是“大幅加强了狗斗能力的拦截机”而已。装备的也是国土防空军。真正给空军装备的用来空战的型号是SU-27M（即SU-35），可惜还没量产毛子就OVER了。
    所以其实毛子的军备体系是很混乱的。空军装备了MIG-23/27，MIG-29，SU-27M（如果有的话），而国土防空军装备了SU-15，MIG-23，MIG-25，MIG-31，SU-27（含SU-27UB）。感觉根本就没有规划过。老实说真的和米帝干起来我真的觉得毛子的空军毫无战斗力。
    至于电磁炮，童鞋。F=B^2*L^2*V的公式乃忘了么？速度快了无非是电势差下降导致推力下降而已。至于扭矩？你指的是什么？是指转动惯量守恒么？那么我想说的是，不要说电磁炮了。现在飞机上所有的航炮都是滑膛炮，根本不存在所谓转动惯量的问题。
   关于威力……有一种炮弹就做PELE弹的。不妨去百度一下看看。

we21342fse

如果时代设定为近未来的话，坦克之类的地面装甲单位在短时间内不会被淘汰，相反还会大大进步。LZ说坦克在城市战中坦克很悲剧，但是在城市战中没有坦克支援的步兵更悲剧。因为虽然在城市中坦克的机动性受到相当大的限制，但是如果运用得当的话绝对会成为大杀器（像第一次车臣战争的俄军那样就真的悲剧了），坦克宽大的车体坚固的装甲可以为步兵提供强大的掩护。火力上比如M1A2配备有一挺M2和两挺M240（一挺在车顶，一挺跟火炮并列），可以在城市战中提供相当于2到3个机枪火力组的压制火力，遇上硬东西（或者喜欢在建筑物中跑来跑去的家伙，比如狙击手），一炮过去连人带目标轰掉远比让步兵去扫荡省事。通常来说一个步兵班（排）加上1到2辆装甲车辆在城市战中绝对是最佳配置。
LZ说反坦克导弹贵，那精确制导武器呢？那东西的价格可不是反坦克导弹能比的，更何况反坦克导弹在城市战中与其说拿来打坦克，更多时候是拿来打掩体，打小汽车，打小据点等不太大不太硬的目标，甚至于几个小兵很多时候都要打发地狱火才能消灭(难缠的话甚至来个JDAM，或者用GAU-8来个死亡扫射），荣誉勋章里头打迫击炮都要一门一发地狱火，马岛战争中英军他们手上的米兰几乎全拿来打小据点。其实如果真的打起仗在前线谁还会管手上的家伙有多贵啊，总之越快消灭敌人就越好，不这样的话要是被敌人打到时损失的不只是钱还有人命啊。
步兵设定方面可以参考《汤姆克兰西》系列的游戏，更未来的甚至可以参考像星际争霸，战锤等作品，这些作品都不错，所以这里不再详细说。

wuhanljc

回复 48# we21342fse

我神马时候说了反坦克导弹贵了……我举价格的例子是说反坦克导弹相比坦克要便宜得多……正是因为精确制导武器用来对付步兵的效率相对较低，所以我才认为精确制导兵器的时代步兵应该是常规陆军的主要形式——坦克这样的多人操纵+大型目标在制导兵器面前远比步兵要无力……
在城市战环境中，只需要在各路面上布置几个简易的混凝土障碍物或者仅仅是偶然留在那里的建筑废墟，就足以让你的坦克变成载弹量0的移动掩体，这种情况下坦克的高火力完全无法得到发挥……因此考虑到效率的问题，掩体的打击多半还是会使用制导兵器、空中支援和无人机……美军如今也更多仅是采用诸如LAV斯特莱克那样的轻型车辆，毕竟在硬地面上轮式也比履带要便利，更小的体积和重量也能增加可选的移动路径……
战锤没玩过……星际那群拿着速射磁轨炮的步兵离我们还很遥远……貌似都没详述装甲的动力问题？

秋空枫舞

好吧上面我承认我脑子进水了。那是动量矩守恒哟……好啦感谢救济萝莉控同学的提醒。真的是有够糟糕的错误呢。
以上。

hisuiibmpower4

回复  hisuiibmpower4
至于电磁炮，童鞋。F=B^2*L^2*V的公式乃忘了么？速度快了无非是电势差下降导致推力下降而已。至于扭矩？你指的是什么？是指转动惯量守恒么？那么我想说的是，不要说电磁炮了。现在飞机上所有的航炮都是滑膛炮，根本不存在所谓转动惯量的问题。
   关于威力……有一种炮弹就做PELE弹的。不妨去百度一下看看。
秋空枫舞 发表于 2011-3-26 14:33

那个扭力是作用在炮身上的，我翻得不是很准确，因译为侧向力（下文中的红字具体描述的）。wiki上有讲法，但太复杂没去深究

The recoil force exerted on the rails is equal and opposite to the force propelling the projectile. The seat of the recoil force is still debated. The traditional equations predict that the recoil force acts on the breech of the railgun. Another school of thought invokes Ampère's force law and asserts that it acts along the length of the rails (which is their strongest axis).[7] The rails also repel themselves via a sideways force caused by the rails being pushed by the magnetic field, just as the projectile is. The rails need to survive this without bending, and must be very securely mounted .

终归说飞机上装轨道炮，个人有100个理由说不好。海军用轨道炮2020年能否实装都是个问题
轨道炮的优势是初速高，射程远，动能大，以动能杀伤为主，动能来自电力，发电设备很重，蓄电（电容，导线）设备很重，冷凝很烦=冷凝也很重
可见的未来里只可能装备在对重量不敏感的大型军事平，台如：水面舰船，自行火炮等
机炮在现在空战中不是主要杀伤武器，战机相对工事船舰抗打击能力低很多，你只需把少量能量投射上去就可以了，现代机炮足以满足你的要求
机载轨道炮用什么供电呢？我想因该用涡轮机带动的发电机,但1KG航油里的能量不比1KG枪药高，而起涡轮机主要是推进飞机用的，输电上也会有损失
你想达到普通机炮的杀伤力（动能=电力）需要携带更重的枪药（这里是航油）要重很多。还有电力设备的重量，这对战斗机来说很不划来

xiaobi4261

倘若是用于小说的话，近未来战争不管如何发展，个人还是喜欢小股高科技尖端精锐部队秘密潜入、精确斩首的作战方式，性价比非常高，灵活隐秘度大，放到小说中可是屡试不爽的题材呢，在现在局势下，大规模战争是不太可能发生呢，核武器威慑下，大家都在克制，所以能够全方位多功能，与海陆空太空等各大军事体系进行及时沟通整合发挥最大作用的特种精锐部队是重要趋势呢，能够鲜明的塑造人物，表现内心冲突和文明冲突，论述三观，而且能带动读者深入的体验战争，多么爽快。