【分析向】来谈谈web改和传统的轻小说作品（编辑完成）

sword_world

爱丽丝天下第一 发表于 2019-8-8 21:36
WEB轻改四天王（SAO/史莱姆/骨头/素晴）中，除了SAO变动不大外（2学妹从被RAPE改为未遂），其他三个的WEB ...

你误解我意思了
你说的这个指的是改来着，也就是我前面提到的web改，也就是web改文库
我指的是小说中写到后面回来改，在web网站上改

你前面那句话是web的好处是随时可以修改，我的理解是直接在web网站上改来着

sao的话一开始就是参加电击小说大奖的，后面是被拒绝了，那个时候川原砾应该就有意识的按文库的要求来写书吧（这个好像是在自己的博客？），改得不多应该是这个原因
sao我只看过文库版，web我倒是没看，比较早的的时候本来想追超前内容去看文库来着，看没多少内容之后，有别的可看的书就没继续了。。。

sword_world

打个酱油不容易 发表于 2019-8-8 15:30
就我个人而言我不喜欢看web版，一下子就下一章了别提多难受……而且这些异世界转生的类型并不符合我胃口。 ...

这个的话
直接看改编之后的文库版应该不错，文库版的话作者会把很多话合到一章的
不过对我来说，即使改编成文库了。。。我也会为了看下面的内容去看web版。。。

iloverain

怎么说呢，web更自由一点，虽然副作用是什么牛鬼蛇神都有，但有时一些剑走偏锋的反而更有趣，不过也得看文笔就是了···web基本不受约束，不需要太过于迎合读者，情节可以多变满足少数不同口味的读者，文库比较商业化，无论作者愿不愿意，必然会向着大多数读者想看的方向走，也就是套路化。而且文库也看出版社以及当时的风向，出版社默默无闻的，不太迎合当时风向的（即便写的确实不错），销量暴死而腰斩的可能性较大。一般文库腰斩的话基本不会出续集，而这一点在web上就不需要太担心，没人可以禁止你写，除非文笔不够或是灵感不足，或是突然觉得太过中二（黑历史），一般不会断更，喜欢的读者能一直看下去

iloverain

sword_world 发表于 2019-8-8 22:04
你误解我意思了
你说的这个指的是改来着，也就是我前面提到的web改，也就是web改文库
我指的是小说中写到 ...

SAO好像是川原直接把投稿被拒的那份在web连载了，我记得他在后记里有说一卷二卷基本没改，三四卷小改，五六卷基本重写了好像···而且SAO不是最早的web，好像还有个前身来着，已经坑了，没写几章

姨妈洗铁路

喜欢有后日谈的web

孙悟空烦恼

战记类轻小说还是有不少贯穿人生的吧，传统轻小说也有很多兼职的（印象中渡航就是？），另外web也有不少校园日常恋爱向作品吧（不过有翻译的不多），举个极端的例子，我想吃掉你的胰脏就是成为小说家吧上连载的（实体书出版过后web版删了）。其实楼主有几点总结得还是很有道理的，web和纸质的最大差别一是门槛（前者不需要文笔和剧情等带来的市场保障，也没有专业编辑的把关和建议），二是更新频率不同带来的行文风格和思路的巨大差异。不过这所谓的门槛问题到不一定全是坏事，web风格可以更多样化（不少作品出版后明显被编辑改得市场化而失去部分特色），也不用担心销量带来的腰斩（实体书作者在构思大纲时必须注意安排随时可以完结的断点，而且很多不错的作品因为小众或没彻底展开就被迫腰斩）。
国内网文和成为小说家吧的最大区别在于起点等等是要付费的，所以其实下限还是有一定保证。另外国内的网游、都市、历史、科幻等还是有不少的，不过近几年由于政策原因，某些容易踩雷的题材就逐渐式微了，玄幻从各种意义上都相对不那么容易踩雷，自然很强势。不过就算如此，起点的套路还是比日系web多的（个人认为起点上限比日本web高不少，可能是偏见）

Aeroblast

个人有点想法，从套路劝退说起吧。
现在娱乐方式这么多，而实际娱乐时间有限，任何一个选择是有试错成本的——而事实上就是异世界厕纸占比高，那么避开也是自然的。我攒了一年份的新作都没玩，攒了几部新番都没看，为什么要花时间在筛选套路文上呢……
如果已经试错过一次了，那么刻板印象会更严重，这一点不仅针对异世界。比如有段时间MW文库一堆快要死了→好感动这种骗眼泪的东西，整的我看见某几个作者都直接不看。这种也就是所谓的PTSD。
异世界本身基数大，因而衍生品很多，优质动画化都能凑四重奏了。想减少试错成本的话，从这些衍生品入手才是更有效率接触良作的吧。（然而动画化的作品还有烂的，那就不能怪观众躲着异世界了

这是人性，就像你即使承认尼哥/绿绿里存在好人，看见一个尼哥/绿绿还是会保持距离。

覆盖刻板印象，就需要足够强的信任推荐源——比如一直以来口味和你相近的朋友、十分信任的奖项（大赏）、喜欢的作者推荐等等。

回到web文，这种连载方式就决定了它存在随意性（即使是良作也有“今天忙写两笔就完”的情况），而文库至少是可以保证一定的规范性，无论是原创还是web改文库。更细节我也不谈了，因为现在我已经不看web文，至少先文库化再说……

最后关于“web可以拓展一下别的题材”，一直有，只不过真的……看看排行榜就知道有多绝望了

erictam999

雖然我看到樓主沒有說日本輕小說抄襲起點
但是我每次看到起點我就想開嘴

首先日本小說歷史都有一段不短的時間，到後面為了針對特定讀者，才開始會有輕小說
然後起點的套路日本好久前就有了，只是最近有興起了

好了，這個特定讀者是什麼人，是年輕人為主，一些比較黑暗向的小說在輕小說類真的。。。數一數超容易

如果要滿足年輕人的，就會被收縮範圍，這樣當然會有所謂的套路

然後好少人會認真看書，會認真看待人物的塑造
你看看貼吧有多少人看書是可以把一本書看得非常清楚，數量很有限

devilsin

也許是我的偏見，web小說對我來說就等同於草稿，試做品，
無論是劇情架構的還是人物互動與內心感情，其合理性與嚴謹性都經不太起推敲。
當然，這種作品文庫也是一籮筐就是了（所以才說是偏見）。

作者寫自己想寫的東西，讀者讀自己想讀的東西，除此之外的就不是那麼重要，
在以上的前提下，web就是最好的平台了，畢竟沒有多餘的制約，雙方都不用想太多，
讀者可以盡情地尋寶找自己眼中的亮點，作者可以盡情地發揮，一旦遇上契合的讀者作者，
就是雙當的福份了。

953

感觉火起来的web题材比较单一，很少有感冒的

诀别诗

devilsin 发表于 2019-8-9 01:27
也許是我的偏見，web小說對我來說就等同於草稿，試做品，
無論是劇情架構的還是人物互動與內心感情，其合理 ...

web當作是草稿應該不算啥偏見，這也是事實，但有的作者就算打草稿一樣堪比成品，這也是實力的體現
至於到文庫版都還那麼爛的只能說作者水平以及出版方的問題了

chaosfighter

举个比较偏门的Web改和传统文库（或单行本）的优秀作品，希望楼主帮忙分析为什么题材好的Web改销量不好，而原生小说投到好的文库就能获得更稳定的销量和漫画化。
A：《你这种家伙别想打赢魔王》（ncode.syosetu.com/n 5361em，经过微杂志社GC Novels书籍化，7月底发售3卷）；Web版完结于书籍第二卷发售前，合计用时11个月，章均1万字上限3万字（躺着改稿）；纸本销量第一卷圈外，第二卷接近4000本（数据源自book-rank.net）；漫画化的更新也不稳定，第一话后七个月才更新第二话，此后为双月刊更新30页（在Web改漫画很罕见）；漫画化画师是南方纯，IP《恶魔的谜语》的画师、漫画版作者和共同版权人，长期活跃于Comic Market。
B：《里世界郊游》（一开始在早川书房投稿）；小说更新不稳定，短篇怪谈志合集，后期短篇也鸽了只出单行本；官方宣传系列纸本销量大于五万，book-rank统计纸本第一卷圈外，第二卷圈外，第三卷销量1600；漫画更新稳定，月刊连载30页（小说改漫画常见形式）；漫画作者是水野英多，曾负责漫画《推理之绊》的连载作画，跟城平京有深入合作。

13634021485

web是作者放飞自我的东西，比如说刀剑作者的恶趣味
文库符合大部分读者的喜好

sword_world

孙悟空烦恼 发表于 2019-8-9 00:02
战记类轻小说还是有不少贯穿人生的吧，传统轻小说也有很多兼职的（印象中渡航就是？），另外web也有不少校 ...

嗯，没错，战记类我不谈了。。。我简直是给自己挖坑，我战记类看的也不是那么多
传统轻小说作者兼职的有，而且我相信这个也是较为普遍的现象，纯粹就只干这一个职业到的感觉不多（但是我们外人其实作者不说我们也不不太清楚作者的工作情况）
这个的话，想要得到文库的青睐十分的困难，文库或许可以提供一个收入源，不过靠这个发家致富的只会是顶层的大佬
但是轻小说写作应该是轻小说作者重要的一个收入源（有别的搞钱快的途径为什么要来写轻小说 滑稽），就像Aeroblast大佬说的，选择娱乐姑且有成本，写作更要付出不菲的时间成本，而且写轻小说不太能给作者带来文学上的成就
我很明白web实际上肯定不只是异世界的（网站没有限制题材的话，什么都可以出现），这个倒不是翻不翻译的问题，源头是改编的作品不多，这个和出版社选择有关，出版社选择和市场有关
日常恋爱向的作品的话，作者感觉会更倾向于直接投文库（这是个人想法）
我在想一个有意思的事情，会不会作者把web网站当成像arxiv一样的预印本网站（区别于为了进行写作训练的作者）
先放出来占个坑看一下读者反应，一好的话就成书出版


起点和日本web小说下限的比较我赞同，上限我保留意见。。。这个不好说，而且说的不好容易引战

sword_world

Aeroblast 发表于 2019-8-9 00:05
个人有点想法，从套路劝退说起吧。
现在娱乐方式这么多，而实际娱乐时间有限，任何一个选择是有试错成本的 ...

嗯嗯
我的话，我身边有稳定圈子推荐我很多书籍，我的选择成本相对会低一些
或许也有一些我看书的习惯问题，番剧除非原创一般很少看了现在，花不了太多的时间（有时候也补补番啦），游戏的话得在相应的场景去实现（不是随手想玩就玩）
我会利用零散的时候看书，包括像睡前之类的，一般来说看番玩游戏学习和看书不冲突，也就。。。开始瞎看了
不过这样的情况后面应该会变少了。。。我已经大三了，到时候读研忙起来之后工作忙起来之后呢。。。这个是我阅历的问题，有很多没想到的地方，多谢大佬点明
现在我的话我比较怕自己把东西越看越少。。。不好的书其实看个一卷，或者是序章差不多也就明白了

而且有一点，人性问题确实是无解的
不过我从另外一个角度去看黑套路的问题，不知道大佬有没有什么想法呢
有很多人给不出有价值的评价（其中云读者可能也不少），就像zxzxa698大佬说的

接連看到新接觸的讀者猛烈批評，但大都是曖昧的觀點，例如后宮有人喜歡、不喜歡或不在意

这个才是令人烦恼的地方，这在无意中也加大了我们的选择成本，大量无意义的评价充斥，我想找到关于这本书的优质评价自然需要花更多的时间
有些时候某个人提出关于某本书的评价，先是十多条没几个字的暧昧观点，真正有意义的评价被挤到后面去了，或者压根就没有

我个人也是优先看文库化后的作品，出版社可以为我们把一次关，我前面的内容其实也是基于web改谈起的，但是即使是很多的web改作品，也是有向我第二部分说的这种情况，所以我中间插了一段关于套路问题的看法

成为小说家吧的榜。。。不说的话我还以为是异世界作品排行榜。。。
我明白题材是有很多，不过出版社读者不买账。。。
虽然我们都在说着异世界太多了，不过不太清楚日本那边到底具体怎么看待这个问题。。。我们干着急也没用
我感叹的拓展题材其实是希望出版社更多的拓展别的题材，这个怪我，我没说清楚，没有回来检查一下措辞

很高兴能这样交流看法
我很少在社交帐号上和别人讨论东西，一般是和朋友在吹逼，不免有时候看法片面，能和优秀的回答者交流对我十分有帮助

姨妈洗铁路

编辑了，昨天太卡了还以为没发出去.....

helpks5

關於劇情的部分，可能就是受到傳播媒介影響較大的地方，
web文是以高頻率短篇幅發佈，與直接出版整本的傳統書籍不同，
同時，web文的點閱人氣又是一個重要指標，這就造成了作者傾向於在每次更新都放入滿足讀者的元素，以便吸引人氣。
乍看之下並無不好，但這也導致web故事難以藉由較長的低潮與反轉推動劇情。
如果作者屈服於點閱率的誘惑而捨棄了故事結構，就是許多web文後期陷入的意義不明支線，滿級主角解決新手村雞毛蒜皮問題之類……
(點名批評《能力要平均值》)

诗緔ジ☆E哥

很多web就直接作废了

helpks5

至於套路問題，我倒認為要反過來看，不是眾多作者選擇了套路以致套路盛行，反倒是套路的存在誘使那些實力不足，原本無法成為小說家的人也照樣寫出故事，才導致套路故事的劣質品比例提升。

在web文的異世界套路盛行前，也流行過一陣子異能者學園類輕小說，其中當然不乏佳作，但也有被譏為「輕改四天王(笑)」的作品，
而比起異能學園，異世界轉生的門檻又更低了，任何人都能在對故事結構、劇情發展都毫無規劃的情形下寫出前幾章
(死→轉生→介紹(抄來的)能力系統與主角的外掛→練功升等)
如果歪打正著獲取了點閱率，再構思也不遲。

認真的作者當然不會這麼做，但要分辨這點就需要讀者實際去讀，這在充斥各種娛樂方式的時代是個嚴苛的競爭，
認真寫的web文反倒經常被以「養肥再看」之類的緣故放置，以致點閱率不如人呢。

Tatumaki_LOUS

其实在web版有一部分是在发泄作者心中的不满，也有一部分在满足作者的一部分带入感...而文库版加以修饰后就可以成为可读的读物刊物了。不能感动自己的小说无法感动他人，但是web版里有一些写出来只有作者心里明白，而别人看的时候却是一头雾水...所以需要编辑来修饰；然，再怎么客观的编辑也会由自己的主观性去改变web版里的一部分东西，有时候web版和文库版可以差别到十万八千里，也就是修饰后的成果...