【分析向】来谈谈web改和传统的轻小说作品（编辑完成）

sword_world

Aeroblast 发表于 2019-8-9 14:48
我不太清楚你们在哪找书评，我一般在日亚底下（数量质量其实都不太行，不过有些可以参考的），bookmeter ...

书评这个倒不是我个人比较在意的，有时候刷知乎刷出来会点进去看一下
我有较为稳定的朋友圈子。。。躺着不动都有许多安利了
这种评论性质的社交账号我是不常驻的，社交帐号一般也就twitter看看新闻
不过既然大佬推荐了，我会去探索一下

对于新人来说会比较需要这些东西，水区主题帖翻来翻去，出现频率最高的字是求
如果会有比较好的评价集散地对他们会好一些


没话找话说的评论的话，这个一般会出现的地方，类似于，这番被改编了，动画化了
有人想补原作，提问一下书评，不知道从哪里跑出来的读者（可能大多也是云）说些暧昧的话刷回复
真本身和我们关系虽然不是很大，但是这种风气一开，作品到处被黑，如果自己看过，感觉还可以的话，会觉得很烦

我涉猎还算是广泛，其它出版物我阅读的也很多，阅读轻小说只是其中一个小爱好
但是轻小说因为更新的快，往往几个月也就一本书了，而且每本书都不长，对我来说还是比较友好的一类，看的就会多一些

$TiG$

额，web上的作品基本都是写起来爽的吧。也许作者啊，读者啊一开始都是想图个爽快，想把自己想到的东西写下来，想看看别人的脑洞什么的，基本写的人大多都不会太“认真”，作品自然也就不会有太多的体裁上的区别（毕竟很多时候，我觉得都是在受人启发后，自己也想尝试），读者也不会读的多深入。

sword_world

chaosfighter 发表于 2019-8-9 07:03
举个比较偏门的Web改和传统文库（或单行本）的优秀作品，希望楼主帮忙分析为什么题材好的Web改销量不好，而 ...

很感谢大佬提供的这两个作品的信息
刚开始看到的时候，我在想着出于礼貌要不要把作品看一下在写（里世界郊游我有看过，百合nice啊），另一作我没看过来着






那我不基于作品本身说一下可能的原因吧
出现两本小说题材相同质量相似销量不同（不理一个是web改，一个是直接文库的作品的话）
首先是文库的影响力，两个文库的宣发能力不一定完全相同
如果是相同文库的话，文库之中会有抉择，资源倾向于哪一本书，这个一个得看作品的硬质量，一个也得看作者的处事能力，还得看编辑是基于什么基准去判断的

我们的话在国内可以找到发售的数据，但是这个是结果，过程不太清楚，实际文库投入的宣传力量我们不太清楚

然后还有一点，基于我前段时间看过的书籍
我引用一下相乐总的书里的内容，译文出自国度（如果相乐总没乱写的话。。。实际上既然写了这个题材有必要乱写么。。。）

“首先是得奖部门的区别。还有就是文体。”（译注：星花是网络部门新人赏，夜弥是文库的新人赏。）
“恩，得奖部门？……您在说什么呢？那个？天神老师？”
不甘心似的嘟着嘴的星花心中应该也是有点数的。
除去宗教因素，双方受到的待遇也是存在差别的。
筒隐星花与八谷屋夜弥。
今年，她们两个女初中生得了奖，然而。
——两人的层级，完全不一样。
星花得的，是为了定期从小说网站上选书出版而设置的奖项。似乎只要得到一名编辑的强烈推荐就能得到优秀赏。根据传闻，评选过程中存在着各种争执斗争。持有反对颁奖的观点的人也非常的多。
另一边，八谷屋夜弥得到的，是主流中的主流，MF文库J轻小说新人赏的大赏。这个奖项几年里才颁发了一次，奖金也是业内最高的三百万日元。下个月得奖小说的出版等于赌上了文库的名誉，肯定会受到各种宣传攻势的支持的吧。

被学生胁迫这事儿是犯罪吗？（写得挺不错的，我个人推荐 滑稽）这本书轻国里就有

至少在mf文库j里面网络小说部门和直接投稿的作品分属不同的部门负责，不同的部门肯定会有不同的优先度，这样就可能造成宣发的力度不同（不过星花和夜弥的题材有差距，并不是一样的）
按相乐总的说法，网络部门的整体待遇可能会低一些？
文库对于web作品和直接投稿的作品也有一些倾向吧

不过mf文库j的新人赏构成我之前也没有详细了解过（一般看到这种新人赏作品的话，就直接取看了。。。具体奖项含金量关心的较少。。。）
当然不同文库可能有所不同


不知道我的想法大佬觉得如何，我也只是基于我自己的看法，和看过的书中的一些内容，不是业内人士也不太了解具体的情况
具体到作品的话，基于礼貌，我希望两作都看一下

john4006ny

WEB平均水平的確是比較低一些畢竟量多了素質就會參差不齊也很正常
畢竟大多原本是非相關專業的寫興趣的業餘的網文
不過有時還是會出現一些「優質貨」
而文庫也有那種文筆爛的，考究差的，或題材爛大街的
所以總之這兩方面不是絕對的


不過文庫的可能比較會有淘汰壓力
有編輯壓力、出版社壓力，而且一開始往往要從文庫得獎脫穎而出才能出道

WEB比較會在於人氣優先而非實際多優質
而有想要把他文庫化的出版社也通常會從當紅的開始挑

所以這麼說也不能完全說錯啦
但總是會有一些高手大佬隱藏在群眾中
所以WEB的方式也多少能多一些發掘這些人和作品的管道呢

john4006ny

$TiG$ 发表于 2019-8-9 16:10
额，web上的作品基本都是写起来爽的吧。也许作者啊，读者啊一开始都是想图个爽快，想把自己想到的东西写下 ...

也對的確大多以寫得爽的爽文類型居多
但偶爾還是有很優良的作品與作者出現

云出水畔

     可能口味不一样吧，异世界题材我觉得还是为世界献上美好的祝福有趣，没有太厉害的挂，只有各种日常还有逗比的女神，人物定位准确，有特点只是用了异世界的皮而已，题材方式只是手段，只有内容有特点吸引人，能让读者津津有味的看下去就是好书。（毕竟无双看多了，看看30卷的绯弹，有挂可以别太离谱就好了）

chaosfighter

sword_world 发表于 2019-8-9 21:24
很感谢大佬提供的这两个作品的信息
刚开始看到的时候，我在想着出于礼貌要不要把作品看一下在写（里世界郊 ...

说得也不错啊。
就我看来这两部小说虽然都是百合，但命运并不相同

《里世界郊游》这部小说刚好傍上了专攻SF（科幻）的早川书房，虽然小说销量不算太大，但一来科幻有板有眼人物表现有趣，二来漫画资源投入丰富销量也好，即使小说慢更新也有稳定的漫画连载撑着，自然不愁吃喝。

另一部《你这种家伙别想打赢魔王》是猎奇小说，一开始连奖项都不曾有，销量不佳可能与严肃沉重猎奇让主角疯狂受苦的展开有关（作者kiki的风格是少数派），也可能与第一卷剧情偏慢热有关，也可能与Web完结的文字量达到十卷x500页有关（文库二三转热血群像剧但书籍附赠的二维码短篇全是猎奇）。另一方面可能是漫画的画师南方纯话语权比kiki大，也可能是编辑部对漫画不重视，使得漫画七个月后才更新第二话，且后续是隔月更新30页（这不算是热门待遇）。最后就我看来此书作者kiki并不擅长同时连载多部小说。此作在发售两卷之后获得了书店店员最爱的轻小说名单的单行本分类第二名（之后均为并列第三名）。信息源：https://tieba.baidu.com/p/6101268896。
附上第一卷翻译链接
https://obsolete.lightnovel.us/thread-934180-1-1.html
第二卷
https://obsolete.lightnovel.us/thread-950403-1-1.html

鸡蛋灌饼

sword_world 发表于 2019-8-8 11:31
不是哦
我不是来讨论web或者是网文优劣的，虽然有提到起点的例子，不过那接近于顺带一提
因为实际上并不是 ...

你明显不是那个时代过来的人，所以理解错我的意思也很正常。

这两者不是优劣问题，而是出版流程的不同带来的差异。其中最重要的一环就是编辑的参与。
在传统出版流程中，编辑是一个很重要的角色，负责审稿拒稿协助作者改稿等等职责。带来的好处从消除错字到提升作者写作水平等不一而足。

换到网文，特别是起点或者alphapolis这种，编辑的作用就被大大降低了。
所以在网文界就能看到一些写作功底和套路十年如一日的作者，错字满地的作者，还有大量的每天下班回来累成狗还要憋三千字然后直接贴出来的作者。
这个环境下作者的自身水平的提升就全靠自觉了。

这导致的结果就是网文基本只能靠走量——这个量指的是作者的数量——来出好作者。精英路线的成本太高了，出版方负担不起。


至于异世界题材，我不觉得这是网文的本质。因为这个现象说白了就两个字：跟风。
这点在起点上也不少见，比如灵气复苏这个题材被开发出来后你看看多少跟风作……

鸡蛋灌饼

helpks5 发表于 2019-8-9 13:27
關於劇情的部分，可能就是受到傳播媒介影響較大的地方，
web文是以高頻率短篇幅發佈，與直接出版整本的傳統 ...

缺乏故事结构这个很多情况下并不是作者故意迎合读者
而是因为作者根本就没有大纲，只好脚踩西瓜皮。

像乌贼那种每篇文章都跟着大纲走的作者实在是少数。

这在传统出版中不是问题，毕竟“批阅十载，增删五次”这种不是啥罕见的事情。更不要提金庸那种改一改二晚年再改三的。
改这么多没有大纲都能硬凹出来个当阅读理解标准答案。

放到网文，嘿嘿

sword_world

鸡蛋灌饼 发表于 2019-8-10 01:46
你明显不是那个时代过来的人，所以理解错我的意思也很正常。

这两者不是优劣问题，而是出版流程的不同带 ...

我承认我理解错了你的意思，毕竟05年我小学还没毕业
但是我想说一个话题有没有讨论的必要，不在于前面有没有所谓的结果的存在
举个例子
你投了一篇paper，审稿人告诉你，别人在不同的条件下得出了相似的结果，所以你的文章是trivial，你会怎么想?
这样有点本末倒置了，问题就是我基于我所立足的条件是不同的，那我的过程就是有意义的，因为之前没有或者很少有人基于这个条件出发去讨论事情
上个月我老师给我举过一个例子，他访问其它大学，有几个研究生想搞几个数值解法去解薛定谔方程
然后告诉他们数值求解薛定谔方程这有成熟的算法了，你再怎么搞都只会解出相同的结果，别做这个了，赶快去换个课题吧，这样不太好吧
日本有日本的社会文化环境，基于日本的社会环境的讨论，或许得出了相似的结果（编辑的缺失，门槛的降低），但是不代表没有价值
国内类似于起点的网站有成熟的盈利模式，就是不出版也可以靠流量给写手发工资
但是如果日本文库全面禁止web作品改编，那么大量的以成为轻小说作家为目的作者是否还会留在web网站？或者是精炼自己的技艺，争取文库新人赏呢？
国内是否存在大量的强势的纸媒文库与web网站有十分密切的关联，而不是各玩各的呢,互相之间较少转化呢？中国有哪个文库有“起点改编作品”对应日本带的"web改编作品"呢

所以在网文界就能看到一些写作功底和套路十年如一日的作者，错字满地的作者，还有大量的每天下班回来累成狗还要憋三千字然后直接贴出来的作者。
这个环境下作者的自身水平的提升就全靠自觉了。

这个我觉得在日本web界会有些区别，以成为轻小说作家为目的作者，他们没有在web网站发布大量低质文章的必要，web网站养不活他们，他们写作本质上还是为了提升水平进而被文库选中
而且实际上轻国里没有那么多人了解0506这段经历么，讨论是讨论者在讨论，不是文献之间在讨论


我的看法里，门槛也只是其中的一点，我的话题也不止提到了门槛编辑的问题
我也不是说异世界题材是网文的本质来着，如果两个字跟风的话，那传统文库作者也没有全写异世界不是，编辑也没限定他们一定不能写异世界作品
跟风不是异世界唯一可以讨论的地方
我们可以分析一下异世界作品的框架剧情人物塑造，再试图找找合理的解释，这并不trivial啊，为什么连这种分析都不能呢

我理解大佬的意思，网文发展那么多年了，可以讨论的地方不是很多，除去以上的关于网文的点，我更想知道更多人阅读web改作品的阅读体验，这是我最主要的出发点，一开始突然想写一篇分析帖也是出于找更多人交流的想法，本质我是来和大家交流的，类似于交换读后感，前面的分析也是引子，后面大家的优质评论才是我想看到的
开头我也说了，限于自己水平和阅历有限，我是来抛砖引玉的，不是来下结论的

或许我们的讨论可以停下了，我不想和大佬你讨论第一楼的内容，我现在更想看看2楼以后大家的看法和阅读体验

gysn.erwrew

web就像是国内的起点，谁都能写所以门槛低下限也低，当然也因为谁都能写，所以也会发掘出大佬。是我觉得现在日轻面临一个难题，现在不是以前那种优秀轻小说遍地走而互相竞争提高品质的年代，现在我都能说是矮个子里拔高，因为缺少竞争，题材大同小异，很多作者只会想办法换套路吸一波热度而不是提高自己小说的质量，导致小说质量堪忧。这点不止适用于大多数文库作品，在web上我觉得也很明显，人们关注度只在吸引自己的套路小说，而忽略了一些认真写小说的作者，那些才是真的该被文库化并且捧红的作品（当然还是得感谢一些编辑有眼光，能从web作品中找到这些金子。）
另外，web确实也可以用来试水，这点我也是看了一楼才想起来，我喜欢的一个作者（叶月文）Hello³拿过电击大赏，神愿1卷质量也属于轻小说的上乘（但就是冷门而导致没人翻译）后来他在web上连载过社会人x女子高中生的作品，但是质量明显不如hello³和神愿，从这点上叶月文确实可以放弃百合作品

鸡蛋灌饼

sword_world 发表于 2019-8-10 03:00
我承认我理解错了你的意思，毕竟05年我小学还没毕业
但是我想说一个话题有没有讨论的必要，不在于前面有没 ...

但是我想说一个话题有没有讨论的必要，不在于前面有没有所谓的结果的存在

我就不知道你为啥会把重点放到这个上面来。
我真觉得没必要就一个字都不会回你了好吗？

但是如果日本文库全面禁止web作品改编

你这个假设前提就不成立，所以在这个前提下的推演也没什么实际意义。

国内是否存在大量的强势的纸媒文库与web网站有十分密切的关联，而不是各玩各的呢,互相之间较少转化呢？中国有哪个文库有“起点改编作品”对应日本带的"web改编作品"呢

前提依然不成立。至于为什么不成立……
我就跟你说几个案例：当年《九州幻想》出版是挂靠在中科院古脊椎所的《恐龙》杂志下的。而《奇幻世界》则是重用了科幻世界杂志社若干年前申请的子供向杂志《飞》的刊号。
为什么不申请新的？自己想。再往下说这个帖子就没了。

我不觉得文库会比杂志的压力小多少。

这个我觉得在日本web界会有些区别，以成为轻小说作家为目的作者，他们没有在web网站发布大量低质文章的必要，web网站养不活他们，他们写作本质上还是为了提升水平进而被文库选中

过于乐观，写得多未必是好作者，但好作者肯定是字数喂出来的。
现在的模式只会导致大多数业余作者在试水失败后干脆的把作品太监掉，并且未必会再开新的。
轻小说作家的培养速度和资金投入正相关，Web平台的出现只是让读者玩票成为了可能，但就资金投入来讲并没有得到根本性的改善。
（这个再展开还可以谈一下相关的动画产业长达十年而且至今还在恶化中的剧本荒了。不过我都出坑很久了这方面还是算了……）


举个我之前提过的例子：
起点有本书创意山寨了我的现实是恋爱游戏（俺の現実は恋愛ゲーム），虽然谜题写不如原版但最后还是码了一百万字完本了，不过这还没完，作者下一本成绩不行，果断腰斩，然后又接着开了第三本。
至于原版小说……在第一卷后直接被出版社腰斩（……大写的服，断头鸿都没你狠），连带着Web版也跟着太监。
然后作者两年了也没再po过一个字。

我们可以分析一下异世界作品的框架剧情人物塑造，再试图找找合理的解释，这并不trivial啊，为什么连这种分析都不能呢

？？？说的好像有人拦着你干这件事似的。

或许我们的讨论可以停下了，我不想和大佬你讨论第一楼的内容，我现在更想看看2楼以后大家的看法和阅读体验

抱歉，你的第一楼排版太奇怪我根本没看。

钱途男_

很简单。。。我不知道日本web版是否会有编辑负责。。一般是没有的。。
没有编辑就很尴尬。。就是你所说的。。。很多小说都没有仔细推敲。。只列了个大纲。。或者连大纲都没有列。。就会很容易出现剧情崩坏。。经不起推敲。。。
文库版经过编辑审核。。很简单。。而且日本轻小说已经很商业的。。送到你手上的文库版的肯定是最商业化的 最符合大众的。。
这对于那些偏好者来说 很不舒服。。。作者有一些精妙的构想也会死掉。。但是。。那些都是编辑认为。。赚不到钱的。。比如一些剧情。。要读大学的登记才能看懂。。那么这个剧情就限制了受众。。那些人读起来很爽。感觉没有被作者当作智障。 但是那些看不懂的呢？ 你这写的是啥啊。。辣鸡小说。。。
我一直提倡 商业化没啥不好的，，作者赚到了钱。 读者买单。。两全其美。。
不过精品为啥是精品。。那它肯定有独特之处。。精品对粉丝的粘性很高的。。粘性高，，读者很容易不买单。。。很简单的例子 江南的龙族。。。之前还要开web连载。。被喷出屎。。就就是不列大纲的后果。。。

钱途男_

鸡蛋灌饼 发表于 2019-8-10 01:46
你明显不是那个时代过来的人，所以理解错我的意思也很正常。

这两者不是优劣问题，而是出版流程的不同带 ...

这就是作者知名度的问题了。。
网络写手大咖只有专门编辑负责的。。。负责和你谈剧情啊 框架啊。。这些。。
说白了。。还是名气问题。。编辑少。。作者多。。编辑的工作了不比作家少。。更何况还要负责多个作家。。
有编辑的作品 真的很不同。。无论剧情严谨性 还是人物塑造。剧情的轻重安排 节奏。。

钱途男_

sword_world 发表于 2019-8-8 15:18
这个感触很深，看web作品经常翻页，毕竟web写作也不像我们水楼想写就写（滑稽）
具体web作者可能不太相同 ...

这个我有点不赞同了。。这就是编辑问题。。
可能这就是日本和中国的区别。。中国好的网文。。也不是你想写就写的。。写之前是和编辑商量过下面的剧情要怎么写。。应该怎么写好。。用哪些包袱。。。埋哪些伏笔。。
至于那些没有名气的。。。自生自灭呗。。写得好 被编辑看上了 自然会联系你
编辑也是读者。。不过别人更专业
就像别的大佬所说 日本的web更像是一个选拔。。选出好得再出文库。。
而中国大部分是月票打赏冲榜。。。然后人气到了一定程度再出书

sword_world

云出水畔 发表于 2019-8-9 22:12
可能口味不一样吧，异世界题材我觉得还是为世界献上美好的祝福有趣，没有太厉害的挂，只有各种日常还 ...

嗯嗯，异世界给了作者更大的自由空间了，有些事情在现实世界解释起来麻烦的，在异世界里就可以合理存在，在某种程度上也算是拓展了某些传统的题（对应文库小说的相似题材）材么
绯弹后面十多卷没看了，赤松有要完结绯弹的意思么
太久没看前面的也忘了很多东西。。。补的动力下降ing

sword_world

钱途男_ 发表于 2019-8-10 12:03
这个我有点不赞同了。。这就是编辑问题。。
可能这就是日本和中国的区别。。中国好的网文。。也不是你想 ...

这个我的问题，表述的不好，我一般提国内就直接说网文，日本就直接说web，省了日本两个字
感觉的话，看过的日本web文每一章的长度都很短，至少会是比文库短很多，这有编辑问题
文库这么做主要也是版面不能支持那么多章，那得写好长一个目录，而且频繁的切换章节加大正文排版难度，鉴于轻小说比传统小说要小很多，分太多章不合理，即使按web的分章不是什么坏处

下面那一段说出了我潜意识里很认同，但是一直不知道怎么去表达的观点，感谢大佬
日本web是自上而下的，国内是自下而上的，这应该是受社会环境的影响
日本纸媒文库太强势了，这为自上而下创造了条件

而且，和青年一代可能有关（这是我的猜测），日本社会提供不出那么多人年轻人去为自下而上的web网站提供流量
中国毕竟是人口大国，能通过人口基数大来养起起点
一个有意思的现象，在niconico高点击的视频如果把这个点击数扔到国内就不值一提了

helpks5

sword_world 发表于 2019-8-10 14:13
这个我的问题，表述的不好，我一般提国内就直接说网文，日本就直接说web，省了日本两个字
感觉的话，看过 ...

人口數造成的影響，使得中文的網文網站能夠不進行實體出版也能靠會員制收費來獲利經營，進而提供稿酬、聘請編輯，以提高作品水準。
這應該視為自上而下管理的優勢吧(上：指網站經營者)

而日本web文一般不都是免費觀看，作者無酬發表，內容缺乏編輯把關。不論點閱量再高，要變成收入還是得等到被出版社選上。在沒有文庫化前，並沒有自上而下的影響吧，或是您對上下有其他定義？

Coco猫都

个人理解，字数上的区别吧？
大部分传统轻小说出售，为了提高销售量，每位传统轻小说作家，基本配有一名编辑，而他的工作审核小说是否合格，不行砍掉重写，字数多多少少没那么多。
而如果是WEB改，能被改成书籍出售，说明作品人气高，而编辑的工作则是润字，以及压缩字数成书。

siu_wait

web文作者发表主要大概是练手笔跟试试看的心态 能成功被文库化​​很看功力跟运气