[web]【不定期自翻】战国小町苦劳谭【5月2日 61话】

jihao1234567

Adamah 发表于 2019-3-30 14:23
新一话居然做出了带绞盘的单兵弩...
在中国古代，战场上用的四五百磅的复合弩还能用腰力张开，
而在欧洲带 ...

钢弩的话，是哪个部分用到了钢材？以静子目前已有的科技可以准备足量适合的钢材并加工成所需形状吗？

Adamah

jihao1234567 发表于 2019-3-30 21:56
钢弩的话，是哪个部分用到了钢材？以静子目前已有的科技可以准备足量适合的钢材并加工成所需形状吗？ ...

个人觉得，女主时代应该能做出钢弩，就是造价很高，而且钢材种类稍有特殊，需要铁匠师傅费费心思罢了...不过敌人没有重甲，不是为了破甲的话，造出这么大磅数的弩其实也没啥用。

waiwai5

前面有提到用水車製作工具
個人以為,靜子可能用水車製造鋼材
只是作出來的應該不會是多好的鋼材

jihao1234567

Adamah 发表于 2019-3-31 00:10
唔...我贴张图上来吧。
这个图就是一种使用绞盘的钢弩，大概是14世纪末15世纪初欧洲人搞出来的。
钢弩主要 ...

两把刀乍一看很贵，可是考虑到远程兵器的易用性和非易失性似乎又很划算……怪不得信长让做这么多

呼吸

Adamah 发表于 2019-3-31 00:10
唔...我贴张图上来吧。
这个图就是一种使用绞盘的钢弩，大概是14世纪末15世纪初欧洲人搞出来的。
钢弩主要 ...

我在25话补上了漫画版的截图和维基的一些资料，感觉和这个不太像，没有这种的那么复杂，大佬能看一下做点深度科普嘛

windos2012

Adamah 发表于 2019-3-30 13:49
啊... 抱歉今天才看见...
楼上的大大已经帮忙回答的挺清楚了。
具体来说，军鉴反映当时的大背景或武田家军 ...

嗚哇……好離譜

Adamah

呼吸 发表于 2019-3-31 08:49
我在25话补上了漫画版的截图和维基的一些资料，感觉和这个不太像，没有这种的那么复杂，大佬能看一下做点 ...

不是大佬啦... 就是之前对弩感兴趣查了些资料而已...
楼主大大在25话发的第二张图是“棘轮弩”，原文里说的上绞式弩确实也有可能是这种...

如图所示，勾住弩弦的棘条，它的齿是和后方的棘轮一一咬合的。这个咬合结构是为了避免弩弦在开弩过程中回缩。
这种开弩装置大概是15世纪后期出现的，因为它能帮助弩手更方便地开更大磅数的钢弩，所以在出现之后很大程度上取代了绞盘。

但是，这种开弩装置在制造的成本与技术精度要求上更高。因为棘轮、棘条是全金属制，且要严丝合缝。
而绞盘型的开弩装置虽然图里乍一看挺复杂，实际上只是用了一套绕线滑轮组而已，并没有太多技术含量...
感觉生产力水平有限，而且不追求开“超大磅数”钢弩的前提下，还是往钢弩上装个绞盘更省事一些吧...

至于第一张图和漫画版的那种弩么... 就是最简单的木弩吧...
弩臂应该单纯用的是木材料，或者木头贴层竹片...
这种材料的简易弩磅数不会太大的用不到绞盘。因此我感觉这里画的应该跟信长要求制作的“上绞式弩”不是一种，漫画里那个不是连“上绞”的装置都没有么...之前说女主做了三种，我猜也许是都带过去了，但是展示的时候用的这种，之后信长选择制造的是另外的一种吧...

Adamah

jihao1234567 发表于 2019-3-31 00:53
两把刀乍一看很贵，可是考虑到远程兵器的易用性和非易失性似乎又很划算……怪不得信长让做这么多 ...

唔... 确实是的...
装备这玩意儿的士兵压力恐怕很大...毕竟要是弄丢了一个把自己全家卖了都赔不起...
不过三十把这数量有点微妙... 不知道信长想用这东西干什么啊...

Adamah

waiwai5 发表于 2019-3-31 00:51
前面有提到用水車製作工具
個人以為,靜子可能用水車製造鋼材
只是作出來的應該不會是多好的鋼材 ...

大大你说的是利用水力落锤进行锻造么...
我查了一下资料，这个好像还真的可以有...

windos2012

Adamah 发表于 2019-3-31 11:21
唔... 确实是的...
装备这玩意儿的士兵压力恐怕很大...毕竟要是弄丢了一个把自己全家卖了都赔不起...
不 ...

我猜不是當斬首用的狙擊兵就是在衝近戰時給赤母衣眾用的吧

Adamah

windos2012 发表于 2019-3-31 12:00
我猜不是當斬首用的狙擊兵就是在衝近戰時給赤母衣眾用的吧

哦哦似乎很有可能啊！

ar180bactive

日本是资源缺乏型国家，长期缺乏炼铁所必须的煤炭资源，出于无奈，只好采用低温的木炭炼制玉钢，消耗木材极大不说，质量还非常不稳定。弩臂对材料一致性的要求是很高的，这又恰恰是玉钢的软肋，玉钢必须经过非常复杂的处理以及多次的折叠锻打才能达到良好的一致性，所以除非信长买南蛮铁给主角用，否则凑齐30把钢弩怕不是要3年。

Adamah

ar180bactive 发表于 2019-3-31 13:37
日本是资源缺乏型国家，长期缺乏炼铁所必须的煤炭资源，出于无奈，只好采用低温的木炭炼制玉钢，消耗木材极 ...

那个... 只有要大规模炼铁的时候才需要煤炭吧...
虽然具体技术我不太了解，不过我查了一下。
要是下边这两个帖子说得没错的话，欧洲16、17世纪以前的优质铁好像都是用木炭炼出来的啊...
这么看那个时候的欧洲的钢弩臂应该也是用木炭炼出的铁做的吧...

http://tieba.baidu.com/p/1339308094
https://tieba.baidu.com/p/937697359?red_tag=3243353812

另外我查到的资料说打造一把武士刀，不算研磨的时间，要三个人合力三个月；
如果这个数据可信的话，女主手下只要聚集三十多个工匠，半年应该就能造出三十把了吧...

（知识有限...我也不敢判断上面的说法是真是假...）

呼吸

千五百六十七年 三月中旬 (28)
信长的战法变了，只要是参与了迄今为止的美浓攻略战的人一定会产生这样的想法。
说难听些，以前是单纯的依靠军力强行突破，这种做法本身是很普遍的，从能够决定战局的角度来说也算是很不错的策略。
依靠奇策就能赢下的战争是很稀少的，大部分的战争在最后定然会迎来总力战。
问题在于发动的时机，如果时机选择不对，最终可能导致自军遭受损害。

“让士兵们在老地方集合”

“是”

信长给出的命令并不多。
如果守城的是一个气血方刚的武将，就派兵强行突入然后故意败退。
如此一来对方就只有两个选项，一是考虑到已经击退了敌人，这样就算是成功了。
二是为了给予敌人更进一步的打击而乘胜追击。
如果敌将选择了后者，那么信长就赚到了，毕竟敌将可是放着坚固的城池不顾，将自己放到了无防备的战场中。

“射箭”
“是！”

将被计谋引出城外的敌将诱导到名为【围地】的专门用来讨伐敌将的地形中。
信长军从高处安全的地方射出弓箭，在敌将无处可逃的环境中对敌军发动攻击。
包括武将在内，敌军自然是陷入了混乱当中。但是信长已经在他们的退路上设下了伏兵，无法撤退留在原地的士兵形成了阻碍，连锁的让敌军的士兵全部停滞下来。
这样一来战争的局势就一边倒了，即使不使用箭矢，而是将岩石或者树木投掷过去也可以轻松的将敌军打倒。

“大、大人！！后面有杂兵杀了过来无法撤退！前、前面是准备打过来的织田军！我们被包围了！”
“呜！这才是从城下撤军的目的！·····把没受伤的士兵集中起来，从正面突破织田军的包围！”

敌方的武将如此喊道，但是他们连实施这个计划必要的移动都做不到。
因为就好像已经计算好时机般，无数的箭矢飞向敌军。
数十的箭矢刺穿了敌将的喉头、胸口、手腕和腿。连临终的哀嚎都来不及发出，他的生命就陨落了。


当然，不可能万事都一帆风顺。
刚开始的时候完全得到不到成果，反而是单方面的遭受损害。信长几乎要为始终没有进展的战况发怒，但他还是露着无畏的笑容说到。
“做得很好！”

他所展现的天不怕地不怕的态度真可谓是泰然自若。
乍看之下是虚张声势，实际上则是不拘泥于局部的胜败，目的是取得最后的胜利。
当然并不是说信长的心中没有焦虑和愤怒。不如说他的内心的瞋恚之火已经在熊熊燃烧。即使如此，生性暴躁的信长还是拼命忍耐保持着冷静的态度。

区区不利，以目中无人的态度一笑了之。
这就是信长现在所作的，不过在旁人看来完全就只是虚张声势。
但是他一步步设计出来的策略，彻底的支配了敌我双方心中的名为【不安】的感情。
【不安】这种感情可是很棘手的，不管准备多少的证据也无法完全抹除，相反的，哪怕只有微小的种子也会发育得无比巨大。
因此信长的做法是在尽可能的将自己军中发生【不安】的可能性去除掉，同时在敌军播下不安和猜疑的种子。

不管是处于什么样的逆境，一旦指挥官在部下面前表现出了动摇，士气就一定会下降。
同样的，如果信长表现出了不必要的焦虑，那么在他的部下中不安就会开始萌发。
因此信长表现出一副【反应迟钝到不为万事所动】的样子，不论事情的轻重、吉凶，表现出一副堂堂正正的态度，就好像一切都尽在掌控之中一样。
而这样的举措也得到了相应的收获，不仅仅是麾下武将，就连足轻们也得到了极大的勇气和鼓舞。

反过来，信长是积极的往敌军播撒不安的种子。
将已经攻下的城池的士兵收集以后，让细作穿在身上，在敌军里装出一副从陷落的城市好不容易逃了过去的样子。
一开始是让他们尽可能的去做一些煽动不安的报告，但这样的效果实在是太小，于是信长开始进一步摸索其他的有效的手段。

然后信长想到的是【不说谎，但是也不说实话的报告】，也就是说要作出故意将省略掉细节，进而让敌军产生误解的报告。
人类会将听到的话或者发生的事按照合自己的心意的方式来理解，即使说出的是谎言，只要编出一个听取报告的人能够接受的故事，那个人就会按照自己的想法来理解。
这样一来，即使不散布谎言细作也能够诱导他们的思考。再加上说出的细节不多，作报告的人也算不上是说谎，被怀疑是细作的可能性也大大降低了。
例如让细作作出【信长正以下一座城为目标进军】的报告。
乍一看只是普通的报告，可实际上在关键的地方故意说的很含糊。
信长在进军是事实，但进军的规模，跟随的武将则被省略掉了。
当然，完全相信一个小兵的报告的武将是不存在的。肯定会询问军队部署、规模这些更详细的报告然后再做判断，甚至还会派出斥候以收集更进一步的情报。但这些都会受到时间的限制（比如信长已经十分接近了），然后故意让武将发现能够证实报告的情报，（比如故意让他们发现信长军队的移动），由此来逼迫武将做出决断。
他们会误以为现在是千载难逢的良机，派遣部队突袭信长军的背后。
但是，信长部队本身只是诱饵，暗中，信长派出了重视速度的骑兵绕道敌军后背发动突袭。就这样敌军就被突袭的骑兵和原地待命的信长部队前后夹击。

届时比起注意到自己的失策然后斥责报告的人，敌将更多的是只能一头雾水的抱怨自己时运不济。
但是这样的作战对细作的演技和胆识都有相当高的要求，进展不顺时随机应变的能力等等都很重要，所以信长现在考虑的是今后如何确保人才的问题。


虽然还只是在实验阶段，但信长采用了新的阵型——密集阵型，也就是所谓的方阵。
虽然是方阵，但还称不上是地中海或者马其顿式那样由精锐部队组成的密集方阵。
人数少，总数也就三十四人的程度。
五人一列，最前列拿着用品质不好的木板制作的遮盖身体的大盾，二列以后大约有二十人拿着信长开发的长枪，最后一列的士兵则装备弩弓。
刚开始的时候，士兵们因为从未见过的阵型感到惊愕，动作也很僵硬。
虽然如此，战场上生与死只有一线之隔，因为同为一条绳上的蚂蚱，部队各个部分间一体感大大提高，更能发挥出整体的力量。
最前列的士兵负责抵御敌军的箭矢，对于靠近的士兵用长枪应对，空隙间的攻击则有弩弓部队对应。
只要不是中规模或者大规模的山城，比如只能利用自然地形，在山的各处设置栅栏，沟壕，土筑地的这些地方，利用方阵一口气杀出血路的作战能够取得一定的效果。

“提高密集阵型的熟练度要加到今后的课题中，可成。”

“好，得手了。让方阵军带头突破，足轻紧随其后，剩下的交给杂兵们就足够了。”

战况正如信长所说，距离山城陷落已经只有一步之遥了。
已经有好几处黑烟在山顶升起，不过那究竟是信长的杂兵放的火，还是山城里的人自暴自弃做的就不得而知了。
对此不感兴趣的瞥了一眼后，信长背对着森可成走了出去。

“之后的城池也照这个步调打下来。”

“是！”

森可成恭敬的低着头回应。但是，他的脸上大汗淋漓。
因为他畏惧着。畏惧着那将南蛮和明朝的知识掌握手中，然后将之运用于实战并确得成果的信长。

（···大人将那些东西吸收然后用于实践。虽然静子殿的知识令人惊愕，但那些也终究不及大人的异禀。

兵法书、彩的报告，奇妙丸的报告，还有其他静子直接透露给信长的奇闻异事。
对这些报告的内容进行取舍，然后以合理的形式将之运用在现实中，森可成无意识的产生了恐惧。

（就算被人传出心胸狭隘的流言也无所谓。我害怕大人。这个大人究竟伟大到了何种程度）

森可成看着信长的身影。
映入眼中的应该只是一个普通人的背影才对，可是在森可成的眼中这个背影却是异常的巨大。

另一方面，在战火传递不到的农村地带中，静子思考着差不多到使用秘密武器其一的时候了。
静子考虑的秘密武器是【はねくり備中】（昭和40年代末使用的地方农具，没有对应的官方译名，末尾放图自己看吧。）
以前在翻土的时候使用的农具是锹和锄，但长期使用的话很容易腰痛。
而使用【はねくり備中】的话不仅可以提高效率，还可以减少腰部的负担。
利用杠杆原理翻土的话，也不需要使用特别大的力气。
大正时代开发以后一直到昭和四十年代，提到翻土就会想到【はねくり備中】。
不过人手一个还是太困难了，所以至少保持在每村三十个的数量。

“农业的工作可以交给其他人所以还算轻松，有困难的是户籍的制作····。果然从一开始的话会是相当大的工作量。”

户籍的制作还处于未整理的状态，毕竟如果要制作户籍，首先需要有住所。
而且问题不仅仅是住所，还有无法把握家庭够成的问题。
战国时代，打完仗回来发现孩子增加了是司空见惯的事。
不过男方倒是不觉有什么问题，不如说孩子增加了高兴还来不及。
当然，也有没法全部接受，甚至怀疑妻子是否不贞的人。
但不在乎家人增加了的还是占大多数。

这种暧昧的态度对于这个重要的军需生产点的防守来说是非常不合时宜的。因为这种态度会给其他国家的间谍，也就是细作可乘之机。
如果丈夫外出打仗的时候，留守在家的妻子和细作发生关系导致秘密泄露的话，那可是相当严重的问题。
唯独这一点，即使是静子也没法接受。户籍的整备也是细作对策的一个环节，所以只是单纯的统计的话是没有意义的。
在让信长安排的人们掌握静子的农业技术之前，极力限制和外部的关系是非常有必要的。

静子的农业技术迟早会被他国的人知道，他们为了增加自己国家的生产量肯定会派人来溜须拍马。
到时候，如果这些技术还是只掌握在静子一人手中的话，从各种意义上来说都太不妙了。
如果发展农业技术的核心是静子这件事被他国的人知道，为了削弱织田家势力，针对静子的暗杀计划是板上钉钉的。
而静子本人也想尽量避免这种不明所有的被人盯上性命的事。
为此要将农业技术从【只有静子知道】变成【不特定的多数的百姓知道】。
这样一来，即使暗杀了静子，在削弱织田家上起不到多大的效果。所以哪怕是为了保护好自己，静子也得努力向周围传授知识。

不过她所作的保护自身的这种行为，从根本来说，和【提升基础】的富国政策非常接近。
农业技术的知识以静子村为起点，呈扇形向外围扩散，最终让织田领土全域的百姓都知道。
这样一来，织田领土的生产量就会达到战国时代难以想象的惊人高度。
【提升基础】最可怖的地方在于，即使破坏了起点也无济于事。
农业技术已经扩散到了织田领土全域，这时候就算静子村被攻陷，织田领总体的生产量也不会发生大的跌落。
要想将一度在领土扎根了的知识根绝，将领民一个不留的杀掉，并将所有的文献资料销毁是必须的。
而要做到这一点首先就需要毁灭织田家，可削弱战力的前提和必须先毁灭织田家就产生了一个矛盾。

“算了，抱怨也无济于事。首先是传令的办法，除了使者以外有没有其他办法呢。”

不管怎么说一天多次使用使者传达信息的成本太高了。
静子琢磨着，必须找一个更为便捷的方式。

“喂，静子，我来玩了···哇！吓我一跳。”
静子挽着手思考的时候，玄关传来了奇妙丸的声音。
途中还穿插了悲鸣在里面，静子连忙赶了过去。
“怎么了？”
一边说一边看往玄关，凯撒和凯尼希正围着奇妙丸打转。
不过，注意到静子以后，两只狼就把奇妙丸忘在了身后，摇着尾巴跑到静子跟前。
这是他们向集团首领表达最大限度的爱意和敬意的方式，如果换成语言的话就是“赴汤蹈火在所不辞”
理解了这一点以后，静子才想起来最近一直很忙，没有时间照顾威特曼他们。
而这段时间他们的心中一直累积着寂寞，这样下去对于威特曼他们来说只会不断积累压力，对身心产生不利影响。

“好，反正明天想也可以，今天就不工作了。凯撒，把那个拿过来。”

静子指了指某个地方以后，理解了其中含义的凯撒立刻去拿某样东西。
看着走出的凯撒，静子又拿出常用的犬笛擦了擦，传达出了【全员集合】的信息。没多久，威特曼它们全部集中了过来。
看见静子后它们不由分说的拼命舔着静子，表达着【最喜欢】的感情。作为对这段时间忙于工作冷落了它们的道歉，静子可劲地抚摸着它们。
全员集合没多久，凯撒也拿着刚才命令的东西过来了。
那是一个圆盘状的，类似于飞碟的东西。
接到手中后，静子朝还愣在一边的奇妙丸说到。
“接下来我要和凯撒他们出去玩，茶丸君要一起来吗？”
虽然有些退怯，奇妙丸战战兢兢的点了点头。

信长在军中稍事歇息。
现在攻打的城池即将陷落。然后预定要攻打的下一处城池送来了表示归顺的使者。
信长部队目前没有遭受巨大的损害，完全是用一帆风顺来形容也不为过的状态。
但斋藤龙兴和稻叶山城一日不落，织田信长就一天不能松懈。
而届时需要的秘密武器——弩弓，信长已经准备好了。

“可成，你怎么看这个弩弓。”
信长朝身旁的可成问道。他稍微思考了一下后答道。

“威力高。但是上弦需要时间，这会让敌人有可乘之机。”

“嗯，果然上弦的时间是个问题呀。”

一开始，静子也向信长提出了【上弦需要耗费时间】的提醒。
为了确认究竟会产生多少影响，信长将弩弓导入了实战。
结果和静子的提醒一样。然后信长在脑海中将火绳枪、弩弓、和弓三者进行比较。

有效射程来说是和弓最强，弩弓次之，最后是火绳枪。
射速同样是和弓、弩弓、火绳枪的排序。
制造成本来说，压倒性廉价的是弩弓，然后是和弓，最后是火绳枪。
威力则是火绳枪第一，和弓第二，弩弓第三。
维持费来说，需要消耗黑火药的火绳枪压倒性的高，其次是和弓，最后是弩弓。

“可成，我刚才突然想到的。这个弩弓上面···能不能装填箭矢以外的东西。”

弩弓结构的基础是木制台座，箭矢也是从上面发出的。

因为要上弦，台座必然会有一部分是平坦的。而信长考虑能否把其他东西放在上面。

“是，看起来似乎是可以放其他东西在上面···但我觉得能放上去的也是很有限的。”

“没关系。只要是能把那货（斋藤龙兴）吓尿的就行。还有这个上弦的器材，能不能用其他东西代替？”

信长一边说，一边用工具上弦。这个时候不仅要花力气还很费时间。
如果是在乱斗当中，这些时间就是攸关性命的。但是弦上得不好就会影响威力。信长思考着有没有既不降低威力又能缩短时间的办法。

（一定有什么办法的。比起聚集十个能熟练使用弩弓快速射击的人才，还是克服弩弓的缺点然后将之配布给100名士兵更为容易。）
信长看着弩弓思考着，可是答案果然没有那么容易就寻找出来。
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a721129b

はねくり備中
好奇在GOOGLE找了一下影片
現代改良版的翻土看起來真的很輕鬆
鏟一下一塊

Adamah

哇... 真不知道说什么好...
压倒性廉价的弩... 就是木弩了...木弩的弩力真的能超过400磅嘛？
最多腰张就能上弦的，女主为什么要浪费金属材料做上弦装置？
作者考据水平还是不太行啊。

ar180bactive

Adamah 发表于 2019-3-31 18:25
哇... 无话可说...
压倒性廉价的弩... 就是木弩了...
火绳枪有效射程80m，木弩... 有效射程绝对连80m都到 ...

所以我说是扯淡了……好钢要用来打仗的，为什么杂兵都用长矛，省材料啊。女主用来翻地的农具怕不是要武装一打杂兵了，还弩最省钱简直乱讲

Adamah

ar180bactive 发表于 2019-3-31 18:48
所以我说是扯淡了……好钢要用来打仗的，为什么杂兵都用长矛，省材料啊。女主用来翻地的农具怕不是要武装 ...

是了...
看来作者在古代军事、武器方面还是有些一知半解啊...
我还是专心看女主搞农业发展吧...

waiwai5

農具用的應該是普通鐵吧...用到鋼就太浪費了

印象中,似乎有一種連射弩?
(說是連射,好像只是省去上弦的時間與力量,還是要把弩箭放上去)

jihao1234567

Adamah 发表于 2019-3-31 15:57
那个... 只有要大规模炼铁的时候才需要煤炭吧...
虽然具体技术我不太了解，不过我查了一下。
要是下边这 ...

水力落锤锻造倒不是不可行，就是得爬一次科技树，这种近似手工工坊末期的大玩意可不是那么好弄的。